Bienvenidos a todos a la UNED Albacete. Estamos aquí en un marco, un
marco impumparable. Es una antigua capilla. No es muy recogida, pero yo
creo que sí que era el sitio adecuado para recibirles. Pues, ahora, ¿no?
Mejor. Simplemente estaba dándole la bienvenida al centro de Albacete. Soy
el director Rafael Martínez y, bueno, pues tengo mucho gusto de tener hoy
aquí en nuestra casa, pues, tanto a María Dolores Gómez Castillo, que es
la decana del Colegio de Castilla-La Mancha de Psicología. Y, como
sabéis, pues a Javier Urra. Pues ahora, mi idea era presentar un pequeño
resumen de la trayectoria de María Dolores y ella que presentará a
Javier, que es madre del gremio. Y luego Javier que me presente a mí,
¿no? Bien. Nos vamos el ciclo. Nos vamos. Muy bien. Pues nada, como
decía, pues es un orgullo y un honor por nosotros tener a Javier con
nosotros. Y porque, además, este centro, la UNED, es especialmente de
psicología. Soy muy de psicología, ¿no? Gran parte de nuestro alumnado,
nuestros chicos que se matriculan, tiene interés por la psicología. De
hecho, chicos, pero es personas de todas las edades, ¿no? La psicología
despierta pasiones, parece ser, ¿no? Y es... Bueno, yo también trabajo,
de cierta forma, a la palabra. Tengo trabajo en psicología, en alguna
excusa, con usted, neuropsicológico, y automatizar los estudios. También
trabajo con psicólogos. Y me encanta. Me encanta la psicología, me
encanta... Y hoy vamos a hablar, pues, bueno, para presentarme a Javier
Dolores, el tema de la presentación del libro, y el libro nos va a ser muy
interesante y de agradecer a los dos. Como decía, pues... Sin más
enrollarme, voy a simplemente decir... Hablar de María Dolores. Como he
dicho, es decana del Colegio de Educación y Psicólogos, doctora en
psicología, psicóloga especialista en psicología clínica, coordinadora
de la Unidad de Trastorno y Comportamiento Adimentario, vicepresidenta de
la Comisión de Docencia Multidisciplinar del Servicio de Salud Mental en
la Gerencia de Atención. Integrada de la UCT, tiene tantos papeles. Tengo
yo ya la docencia. Doctora del programa Especialización en Psicología
Clínica, profesora asociada de clínica en la Facultad de Medicina de la
Universidad de Castilla-La Mancha, coordinadora de la División de
Psicología Clínica y de la Salud del Consejo General de Psicología de
España, vocal de la Junta de Gobierno del Consejo General de Colegios
Oficiales de Psicología. Bueno, muchas gracias por venir. María Dolores,
ya sabes que estamos muy contentos de tener una cierta hermandad con el
Colegio de Psicólogos y organizar tanto porque nosotros somos fuente de
psicólogos y nosotros pues del área profesional mental. Entonces nada
más, abejo con María Dolores y sentarse Javier. Muchas gracias Rafael por
tu presentación y voy a ser breve tal como me ha indicado. Javier Urra,
mucho. Sé breve, no te preocupes. Así es que voy a hacerte caso. Muchas
gracias. De nada. Pero aparte de lo breve que voy a ser, que son dos
folios, voy a decirlos. O sea, es breve argentino. Entonces, porque como en
tu libro dices, está bien prepararse las cosas, tomarlas con vocación,
con esfuerzo. No decir, oye, vengo aquí. No me habías preparado nada y de
pronto, ¿has visto cómo me lo he leído entero? Eso es verdad. Entonces,
haciéndote caso y siguiéndote todas tus instrucciones, pues me lo he
preparado para venir, o sea, siguiendo. Y sobre todo porque es una
invitación que agradezco a la UNED, ¿no? De que haya tenido en cuenta al
Colegio Oficial de Psicología de Castilla-La Mancha y en su
representación estoy aquí. Así que buenas tardes a todos y a todas las
personas presentes. Esta tarde que nos ha convocado aquí Javier Urra en su
libro para ese fin que es bastante interesante. Presentar un libro siempre
es un acto bueno y además la lectura siempre es un regalo. Por lo tanto,
gracias por el regalo, tanto al autor del libro que presentamos hoy, y en
este caso decir que al Centro Asociado de la Universidad Nacional de
Educación a Distancia de Albacete, porque ha tenido en cuenta... Y sobre
todo porque tenemos unos lazos, como decías, de unión en convenios, no
solamente por la UNED aquí de Albacete, sino también con Guadalajara,
Ciudad Real y con algunas otras provincias, ¿no? Entonces siempre estamos
también en colaboración, no solamente para proyectos específicos
generales educativos, sino también para situaciones específicas que se
planteen en cada una de las provincias. Así que estamos en contacto. Leer,
como decías, es un regalo. Por tanto, el libro que nos convocó... Es un
regalo. ¿Y nos abrirá? ¿Por qué? Porque es un regalo, porque abrirá
nuestra mente a ideas nuevas, reflexiones que nos ayudaran a comprender
mejor el mundo que nos rodea y, por tanto, a nosotros mismos en él.
Presentar a Javier Urra me hace especial ilusión, porque desde hace muchos
años me han preguntado cuánto tiempo estaba en el colegio y demás. La
primera vez que tuvimos el gusto de que participase en una actividad que
organizaba, yo no era decana, era vocal de intervención social. Y
entonces, bueno, pues hacía el lado, en la residencia la hacían. Y
entonces, bueno, también posteriormente nos hemos encontrado en
determinadas situaciones, conferencias, cursos... Y también, pues en un
país muy interesante que me acuerdo que coincidió, fue en Perú, en el
Congreso Iberoamericano de Psicología hace algunos años. Y también,
aparte de las conferencias y demás, pudimos disfrutar del paisaje y de la
comida de aquel lugar. Javier Urra desde hace años es muy conocido y,
sobre todo, tanto por lo que escribe como por su presencia en los medios,
que como psicólogo clínico que es y forense, realiza análisis de temas
complejos que suceden en nuestra sociedad. Profesionalmente, es doctor en
Psicología. Ahora me toca presentarte a ti con el... Te lo he traído
aquí para no copiarlo y así. Doctor en Psicología, psicólogo clínico,
es académico número de la Academia de Psicología Española, profesor de
psicología. Psicología de la Unidad Concludense, Cadena Cisneros,
psicólogo de la Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de los
Juzgados de Menores de Madrid, director clínico y presidente de la
Comisión Rectora de Recurra Ginso, Clínica de Salud Mental, Hospital de
Día y Centro Terapéutico Residencial y embajador de la Asociación
Iberoamericana de Psicología Jurídica, además de haber sido el primer
defensor de menores. Que siempre queda aquello de que eras el primero. Eso
ya es para todavía. Quedará para siempre. Vale, según como escritor
cuenta con muchos títulos de libros que ya desde 2004 y antes empezó por
la Escuela Práctica de Parapadres, El Pequeño Dictador, El Arte Educar y
en la última década Adolescencia, Edad de los Grandes Cambios, El Ser
Humano, Un Ser Espiritual, entre otros. El libro actual Inmadurez
Colectiva, con prólogos del rector de la UNED, Ricardo Mayral, y el
epílogo del catedrático emérito Javier Enzo de la Universidad de
Deustchland. Es interesante y apela directamente a una reflexión y a
intentar comprenderse a sí mismo en un contexto social en el que nos
hallamos inmersos. Me parece interesante su presentación, dividido en
pequeños capítulos, que sin ser del todo capítulos, sí son como
espacios que no permiten pensar, con unos anexos y esquemas finales que
permiten hacer una síntesis aclaratoria. Al leerlo, permite reflexionar
sobre ideas que, lejos de solo informar, a un análisis reflexivo y
comprensivo, como dice él, básico para la madurez. De pronto, la lectura
del libro me llevó a un libro mío de cabecera, Meditaciones, de Marco
Aurelio. Desde su contexto filosófico, estoico, reflexiona sobre la misma
existencia humana. Así, la Inmadurez Colectiva, que es el libro que va a
presentar hoy, apela al esfuerzo de la misma existencia, a la voluntad y a
la vocación de conseguir el desarrollo humano y la madurez. La Inmadurez
Colectiva, que es el libro que va a presentar hoy, apela al esfuerzo de la
misma existencia humana. En las páginas del libro que presentamos hoy,
encontramos análisis e ideas para identificar la inmediatez y reflexiva en
la cual vivimos en el momento actual, generadora de patologías
psicológicas. Y esto nos lleva también a la idea de la madurez reflexiva
necesaria que integra el malestar en la vida y que aprende y nos ayuda a
vivir. También es muy interesante la parte que habla de la prevención y
la esperanza, que pasa de salir de lo individual a lo colectivo, de acceder
al apego, al vínculo afectivo real y comunitario. Pero vamos a dejar que
sea Javier, que es nuestro protagonista hoy, que nos diga dónde observas,
esa sería una de mis cuestiones para la cual empezar, dónde observas esa
inmadurez colectiva que planteas en tu libro, en qué aspectos. Pero no sin
antes felicitarte por tu gran fuerte de inspiración, que es constante para
tu escritura, así como tu compromiso como psicólogo en transmitir y
difundir ideas y estrategias psicológicas que en realidad son totalmente
humanas y que van a ayudar seguro a tus lectores a tener una mejor salud
psicológica. Así es que muchas gracias y ahora gracias por darme un poco
la palabra y ahora la palabra es tuya. Muchas gracias. Bueno, muy buenas
tardes, noches. En primer lugar, gracias. En la vida lo más, creo que lo
más importante es ser agradecido. Y entonces, oye, pues estar con los
responsables de la UNED y del Colegio Oficial de la Psicología de la
Castilla-La Mancha me parece fundamental. Ya llevamos años, como tú
dices, has hecho muchas cosas en el Consejo, me consta. Hemos estado en
algún hospital contigo, trabajando. Y bueno, la UNED es una universidad
que es la más amplia en Europa. Deciros que yo soy un tipo muy normalito.
Pero hace poco la Academia de Psicología de España preparó, presentó un
acto. Y le llegó un señor y habló cinco minutos, me encantó. Se llama
Ricardo Mayral, es filólogo, es el rector de la UNED. Y cuando nos fuimos,
como dirían los chilenos, a conversar un vino, me fui directo a él y le
dije, quiero ser tu amigo. Y somos amigos. Me ha hecho el prólogo. Y
estamos con... con gente de las Politécnicas, de Málaga, de Madrid, etc.
para intentar buscar algunos algoritmos que puedan prevenir algunos casos
de suicidio. Donde el filólogo es absolutamente innecesario. La palabra es
lo que hoy vamos a utilizar aquí. Bueno, es una gran suerte contar con
ustedes. Yo tengo por amigo a Gabilondo, a Iñaki, bueno, y a Ángel. Pero
Iñaki empezaba en uno de mis... Diciendo, ¿hay alguien ahí? Esto es una
forma muy buena de empezar en el ámbito. Si no hay alguien aquí, ¿para
qué estamos? Lo importante son los otros. Y este es el tema. Quisiera
empezar diciéndoles que tengo 67 años. Eso no es ni bueno ni malo, son
67. Es que en las dos últimas semanas no se imaginaba de cosas que he
aprendido. Resulta que un día me levanto con algo que yo no conocía, que
se llama lumbago. Le fui y me dijo, tienes que ir a un fisioterapeuta. Fui
al fisio, bueno, no me queda muy claro si el sistema es que te hacen daño
hoy y al día siguiente, como no te hacen daño, estás mejor. Pero bueno,
el caso, que muy bien. Me dijo, te falta musculación. Dice, necesitas un
entrenador personal. Y ahora ya voy a un gimnasio y tengo un entrenador
personal. Y ahí yo me puse la vacuna contra el COVID y contra la gripe.
Que, por cierto, la doctora me dijo, ¿pero usted no se había puesto una
vacuna antes? Yo, pues no. Y ahora entrenador personal. O sea, la vida. La
vida es ponerle ganas, la vida es ponerle ilusión. Esto es realmente
fundamental en una sociedad donde hay mucho tema de edad. Yo, la
subdirectora que he puesto, yo tengo un equipo de 133 personas.
Psicólogos, psiquiatras, médicos, pedagogos, terapeutas. 133 y tres
centros. Bueno, la subdirectora que he puesto tiene 33 años. La gente
dice, ¿pero cómo te has hecho vida con una chica de 33? Porque es una
maravilla. Pero mi maestro, que es Santiago Novaledad, tiene 95. Y solo
habla del futuro. Esto es apasionante. Yo he escrito exactamente 85 libros.
A mano. Estos dedos no han tocado un ordenador. Me levanto todos los días
a las cuatro y media. Y volveré de Albacete, me voy a ver hasta las cuatro
y media, donde estudiar, a trabajar. Por lo tanto, sé muchísimo de
psicología. Pero muchísimo. Porque me da tiempo a todo. Y dices, ¿pero
qué es? Una persona que se ha puesto un reto. Hablabas de la pasión. Hace
17 años, estando en la Feria del Libro, vino una chica muy delgadita,
preciosa. Se llama Jimena. Muy delgadita. Entonces me dijo, mira, yo tengo
leucemia. Por lo tanto, ¿qué hablamos? Y hace poco, al salir de una
conferencia, ella estaba, la vi que estaba muy baja. Muy baja. Y dije,
¿por qué no me escribes? Es un libro que se titula Javier Urra. Pasión
por la psicología. Y en eso estamos. Y está escribiendo como ella
considere, de lo que ve, etc. Esencial. Por lo tanto, se va a leer.
Inmadurez colectiva. Inmadurez colectiva es un muy buen título. Son solo
dos palabras. Impacta. Y yo me fui directamente a la editorial que es
Dickinson. A mí jamás, y esto es muy importante para ustedes, me van a
meter en una cuadra. Sí. Ayer a ser, esta mañana hablaba con el diario El
País, pero luego hablo con la copia. O sea, no, no. Yo hablo en
televisión española, pero voy a enterar tres. No, no. Voy a Aguilar, pero
voy a Planeta. No, no. Hablo con las monjas. ¿No? ¿Sí o no? ¿Qué hablo
con las monjas? Y hablo con comisarias obreras. Pero digo lo mismo. Esto es
muy importante. En una sociedad muy focalizada, que estás con unos o
contra otros. Y puedes tener y haber ganado autonomía en realidad. Es
absolutamente importante. Y madurez colectiva nace de que de esos libros
que yo he escrito, éxito, éxito, he tenido uno. Ah, por cierto. Cuando
les digan que de libros no se gana dinero, falso. Cuando yo escribí en el
año 2006, El Pequeño Dictador, cuando los padres son las víctimas, se
vendieron en muy poco espacio de tiempo 300.000 libros. Si te dan un euro
por libro, hombre, eso sí. Y tal, Portugal, Argentina. ¿Cuál es el tema?
Que en el 2006 se veía. Hoy no lee casi nadie. Casi nadie. Yo doy clases
en la universidad. Encargar cineros que pertenecen a la Complutense. Y
cuando dices a un alumno, hay que leer un libro, eso es que se siente casi
maltratado. No sé vosotros. El otro día me decía Fernando Ónega, los
periodistas no leen nada. Digo, hombre, que no leen en papel. No, Javier,
que no leen. Por eso el otro día, y creo que es Castilla-La Mancha-Cuenca,
tuvo que ser José Susperales en Londres con su mujer diciendo, estoy vivo,
estoy vivo, estoy cenando. ¿Por qué? Los medios de comunicación
transmitieron. Pero yo fui defensor de menor. Salió una noticia, no sé si
se acuerdan, que era Ricky Martin. Ricky Martin no entra en detalles. Una
niña... Y no se quiera más. Y entonces... Todo España había visto esas
imágenes en Antena 3. Yo le dije a Javier Raúl Mordo, mira esas cuatro
horas de televisión y me dices... Acabó las cuatro horas y dijo, no veo
nada. Y a mí, al fiscal jefe de Madrid, luego ministro de Justicia,
mañana me lo dejo. Digo, pide tú otra cinta. Si es que me han trucao la
cinta, que hay que tener mucho valor. Y no. Y entonces paramos el tema y
era José Luis Calvo y su mujer, dos tipos, que en Ceuta habían montado
una ONG a favor de la infancia. ¿Qué peligro es esto de montar ONGs a
favor de la infancia? Una pareja. Y se inventaron una historia. Toda
España dijo que lo había visto. Y hace poco hicimos un programa con Mamen
Mendizábal. Por lo tanto, estas imágenes, toda la psicología lo explica
mucho. No, yo no lo vi, pero me han dicho que sí. Pero es que esta es una
realidad de una sociedad hoy que está muy indefensa ante ese tipo de
lanzamientos. Y no estoy hablando de bulos o de... No, estoy hablando de
unas gentes. Y Maduro es colectivo. Primer punto. ¿Qué es lo que busco
yo? Poner el dedo en la llaga. No es un libro agrio porque yo no soy agro.
Es un tipo, lo verán a lo largo de esta tarde, francamente simpático. Es
un tipo simpático. Es que se me nota. ¿Soy simpático o no sois? Yo soy
simpático. Me gana mucho. El otro día con mi nieto, Jorgito, que tiene,
digo, ¿qué años tiene? Dice, casi tres. Digo, qué bien. Y entonces tu
hermana, casi dos. Dice, no, uno. Esto es genial. Esto es para decirle al
catedrático que tengo aquí a la derecha que la inteligencia artificial no
existe. No. Claro, esto se lo digo yo porque tengo el micrófono. Pero
tengo que ir a la UNED de ELDA a discutirlo. Venga, a discutirlo. La
inteligencia es emocional. Ah, hay una inteligencia artificial que puede
ayudar al ser humano. Pues claro. Si no, ¿cómo ponen los semáforos en
todos los sitios? Pues claro que pueden determinar que esto es un melanoma.
Claro, 500 millones de datos. Claro. No tiene conciencia. No tiene una
característica que es muy humana, que puedes llorar, María Dolores,
porque has perdido a Juan Romero, compañero nuestro, y yo me acuerdo mucho
de Juan. Me pueden caer dos lágrimas y estoy muy a gusto porque me acuerdo
de él. Ahora explícamelo esto en un algoritmo. Como que estoy muy a gusto
si estoy llorando. Pero ese es el ser humano. Que se equivoca, que tiene
conciencia, que tiene cuerpo, que tiene psicohistoria, que tiene nostalgia,
que tiene futuro. No, no. No es aprendizaje. No, no. No es inteligencia
artificial. Pero hay inteligencia computacional. Por cierto, que empieza a
estar muy agotado, lo digo en Castilla-La Mancha, pero en Madrid, de que ya
hay más perros que niños. Es más, hay lugares que ponen sí perro, no
niño. Eso es anticonstitucional. Salvo que estés dando cubatas o algo que
no sea bueno para niños. Pero esto de que... Hace no mucho, di una
conferencia y dice un señor, yo no tengo amigos, pero voy al restaurante y
llevo en un carrito a mi perro. Y así como con mi amigo. Y me dijo, ¿qué
le parece? Y dije, pues bien. Como estoy viéndoles a ustedes y veo que no
está, les voy a dar mi opinión real. ¿Qué ha hecho para no tener hijos?
¿El amigo? Es que el dueño de un perro es dueño. Hay gente tan
estúpida, humana, que cree que su mujer o su hijo le pertenece. Tiene un
sentimiento de propiedad, pero son los niños. Yo puedo querer a esa chica,
pero no puedo creer que porque yo quiero a esa chica, esa chica me va a
querer a mí. Aunque hay gente que se equivoca hasta ahí. Por lo tanto,
vamos a esos planteamientos. Empiezo entonces. Porque no he empezado. O
sea, que este tiempo no me lo contabilicéis. Y me duele colectiva. Poner
el dedo en la llaga. Por ejemplo, voy a criticar, sin señalar, pero alguna
ministra. ¿Ha habido alguna ministra que dice bueno, es que de esfuerzo
personal, sin esfuerzo no hay nada? ¿Nada? ¿Sin esfuerzo? Ah, otra
ministra. Yo no creo que la memoria sea esencial para la educación. ¿Ah,
no? Sin memoria no sabemos salir de aquí. Sin memoria. Sin memoria no hay
futuro. Pues yo pediría que cuando se hable se piense lo que se dice. Esto
es muy interesante, ¿no? La memoria es esencial en el ser humano. La
memoria. Hoy he tenido que atender a varios medios de comunicación con el
tema del gobierno de los smartphones y tal. Y estuve hace años en el
Congreso de los Diputados. Por cierto, que propuse una idea que no ha sido
acogida porque los diputados no lo ven. Que es, si yo voy ahora en coche a
Madrid, la Guardia Civil puede estar palpetada detrás de un puente para
montarme. Lo cual me parece muy bien en bien mío y en bien de otros. Yo lo
que he pedido es que la gente de la UFAM, etc., pueda hacerse pasar por un
niño para que quienes buscan quesitos blandos, es decir, niños de corta
edad, crean que están hablando con un niño cuando están hablando con un
tipo que puede ser un mozo, que puede ser un guardia civil, que puede
ser... Y me dijeron, pero dos veces me han dicho ya, eso es como promover
el delito. Será a quien está en esa línea. Al resto de la gente no lo
vamos a promover. Pero como yo no me voy a ir aquí robando este vaso,
porque luego viene el AVE diciendo que es un chorizo. Es decir, yo tengo
una educación, yo tengo una cultura... Esto es importante. 0306,
psicología. Claro que los niños no deben de tener una pantalla. Pues
claro, tienen que estar en el cucu tras tras, tienen que estar en el juego,
en la tierra, en dejarse cosas, en compartir. Hasta los 6 años un niño no
alcanza esa capacidad para saber que sus conductas revierten el reloj.
Luego, Mar España, que tenemos una relación maravillosa y que es la
directora general de protección de datos, plantea que no se debe tener
internet hasta los 16 años. A mí me parece atrevido. Yo me quedaría en
los 14. Hay que legislar para que se pueda cumplir. También está
prohibido consumir alcohol hasta los 18. Y parece que hay una permisividad
grande en España. O sea, las leyes tienen que ser para que se cumplan, es
que si no, no las pongan. Pero ¿por qué no vamos a legislar? No se puede
votar, no se puede conducir, no se puede trabajar, más que en algunos
trabajos hasta los 16 años. Claro que la legislación tiene un carácter
pedagógico para la ciudadanía. Y en ese sentido, cuando yo fui presidente
de la Red Europea de Defensores del Menor, pues tanto en Bruselas como en
Ginebra, planteamos muchas cosas. Pero hay unos intereses terribles,
económicamente terribles. Y por lo tanto, no es fácil. Claro que
Telefónica nos ayuda, pero otras plataformas categóricamente no. Por
cierto, que los que han inventado todo esto en Silicon Valley, etc., no
dejan que sus hijos toquen uno de estos. Entonces nos encontramos con una
pornografía violenta muy machista que está llevando a algunos chicos a
confundir lo que es amar con querer. Me gustan mucho los libros antiguos.
Quiero tener más libros antiguos. Eso no tiene nada que ver con amar. Amar
es dar a fondo perdido. ¿Verdad, hermano? ¿Qué es eso? ¿Amar es esa
definición? Dar a fondo perdido. Y luego está el poseer. Pero es que
poseer es lo contrario a amar. O sea, que como hace usted a poseer a otros
seguidores. Por lo tanto, me parece que eso es importante. Me preocupa una
sociedad muy del pelotazo, ¿no? Yo he llegado... Ah, por cierto, hay
muchísimos jóvenes que dicen, yo quiero ser famoso. Entonces, ¿famoso?
Exactamente que es famoso. No sé si conocen ustedes, porque la mayoría
son jóvenes, no voy a señalar, pero había un programa de Paco Lobatón
que era quién sabe dónde. Porque tú te ibas a esconder al Salvador y te
encontraba. También son ganas si te has escondido. Cuando a Paco Lobatón
le quitaron, la cámara, a los seis meses, me dijo Javier, no me reconoce
nadie. ¡Claro! La fama es algo profundamente efímera. Naturalmente que
Naval o Indurain van a mantener la fama durante toda su vida. Sus casos
excepcionales. Si yo les nombro a la gente, no saben quiénes son. Y lo han
sido todo hace muy poco. Es más, no me dan tres nombres de ministros del
gobierno anterior. No me dan tres. Tres. La fama es muy efímera. Lo que
hay que ser es reconocido por la gente que está en tu entorno y en ese
sentido ser verdadero. El locus de control. Esto en medio de la
psicología. O crees que la vida la llevas en tus propios brazos o que todo
depende del exterior. Claro, hay quien cree que todo lo que le viene mal es
del exterior y todo lo que hace bien es suyo. No sé si a ti te pasa. Hay
gente que dice, bueno, yo es que mi problema es que tuve un problema con mi
padre. Luego mi pareja es que es así. Es que mi hijo es así. Coño,
lléname el Bernabéu y trato a todos. ¿Dónde está tu problema? Es que
pareciera que el problema no es tuyo. Ahí estoy sin madurez colectiva. En
Asturias yo no sé quién ha hecho un túnel que no entra al tren. Pero
todavía no hemos descubierto que haya un culpable. O sea, ¿cómo puede
ser que el tren no entre en un túnel? Alguien tiene que ser responsable.
Acosas a otro niño pero son cuatro niños. Los acosan y dicen, bueno,
estamos cuatro. Violan cinco en una manada y dicen, bueno, es que estamos
cinco. Vamos a ver, la responsabilidad es individual. Individual. Lo que
haces, lo que dejas de hacer. Esto es muy importante que se transmita.
Cuando yo el libro, que lo tienen fuera por si luego alguien quiere y yo se
lo firmo, yo quise poner un mundo con un chupete. Y alguien me dijo con muy
buen criterio, yo consulto mucho. Hablo mucho pero consulto muchísimo.
Dije, no, Javier, ¿no vas a un mundo con un chupete? Porque esto es un
problema de Occidente. No lo es de África subsahariana, no lo es de
algunas zonas de Asia, ¿no? Dije, oye, si pongo un cochecito con un señor
con barra, suena a broma. Bueno, pues ya está. Entonces puse a Peter Pan,
que es muy tópico, pero que a la gente el símbolo le valora. Por lo
tanto, me parece que hay que plantear. Es como una sociedad que está a la
espera de algo. ¿De qué? Es decir, como un facho en Irlanda. Es como un
maná del cielo. Es decir, bueno, me llama mucha atención. Yo no veo la
televisión ahora 40 años. Nada. Cero. Ni un minuto. Por eso me da tiempo
a estudiar, a ver. La radio sí la escucho. Entonces, pero si veo en la
radio, por ejemplo, frases de lo mejor está por venir. ¿Pero por qué?
Pero exactamente quién lo ha dicho. Es que no es verdad. Este mensaje me
parece terrorífico. Todos... Ah, un anuncio que hay ahora. Porque tú lo
vales. Coño, yo llego a la reunión de la comunidad de vecinos dos horas
discutiendo si ponemos o no una bombilla y miro a alguno y digo, pero no
sé si vale mucho, la verdad. Es decir, esto de por qué tú lo vales.
Todos tenemos capacidad de liderazgo. Eso no es verdad. ¿Pero por qué?
¿Por qué hacemos ese tipo de planteamiento? Por cierto, en la universidad
yo veo alumnos que no tengo claro cómo han llegado. ¿No? O sea, yo hay
alumnos que le digo, oye, te voy a poner... ¿Sabes lo que es la cerveza
sin alcohol? Dice, ¿qué? Pero eso, cero, cero. Por cierto, yo en clase
pongo las notas por fuera. En mi clase no hay ordenadores. No hay
teléfonos. Hay papel y un bolígrafo. Punto. Con prudencia, ¿eh? En mis
centros, ya digo, no lo hay tampoco. No hay alcohol, no hay drogas. A las
siete y media te levantas, haces las cosas. Sin tontería. Bueno, he dicho
al principio que es un tipo simpático. Ya se están dando cuenta que es
verdad. Pero quiero que sepan que yo formo a la Policía Nacional en lo que
es área de psicología. Y hace unos años me encantó, porque estaba con
un grupo de veinticinco, veintiséis comisarios de policía. Cuando llego
media hora, le digo a uno, ¿no estará comiendo chicle? Me gustó. Se lo
trago. ¡Claro! ¿No tonterías? Las menos normales. ¿Ustedes creen que en
mi centro va a haber un chaval que a mí me hable... con las manos en los
bolsillos? Eso no va a pasar jamás. Nunca. Yo podría haber venido aquí a
dar mi charrita con un chándal. Sí, pero no. Pero he venido bien, ¿no?
Con mi corbatita. Discreto. Lo que se merecen ustedes. Muy preparado, lo
que quiero decir. Muy preparado. Naturalmente. Y siempre cuento una
anécdota que me hace mucha gracia. No tengo nada en contra del cine y los
premios Goya. Pero sale alguien y se pone a llorar cuando le dan un premio.
¿Pero por qué llora? Se emociona. No dice nada. Le quitaría el premio.
Por llorar. Sale otro y dice no sé qué decir. No tengo nada preparado. O
sea, hace tres meses que te hemos dicho que te iban a dar un premio y no
has preparado nada. Se lo quitarían. Luego sale el de ya era hora. Ah,
¿ya era hora? Por soberbio. Se lo quitarían. El de no me lo merezco, no
me lo merezco. También se lo quitarían. Es que muy poca gente se merece
un premio. Y esto es importante. Por lo tanto, quiero decir la
responsabilidad. La responsabilidad no se puede diluir. El grupo. La
responsabilidad es individual. Me parece que falta humildad. No me voy a
referir al presidente del gobierno, ni a nadie. Pero hay gente que es que
se ve en un espejo y se excita. Coño, en la vida hay que tener un poco de
humildad. Claro, eres alto, eres guapo, eres presidente, eres... ¡No!
¡No! Somos vulnerables. Y el ser humano cree que lo tiene todo controlado.
Pero cuando cayó el muro de Berlín, no lo teníamos previsto. Cuando
colapsaron las tablas gemelas, no estaba previsto. Cuando ha llegado la
COVID, no estaba previsto. El ser humano no tiene previsto nada. Creímos o
queremos creer. Y además a todo le tenemos que dar una explicación. Es un
argumento a posteriori. Por lo tanto, importante decir. Esto de hay que ser
feliz. Ahora lo único que se venden son esos libros de autoayuda, que son
de autoengaño. Si usted se cae a un río o al mar y se está ahogando,
olvídese de tirarse del pelo para arriba. Se ahogará. Tendrá que pedir
ayuda a la familia, a los amigos, a un terapeuta. Por cierto, en una
sociedad absolutamente, no sé si está de acuerdo conmigo, medicalizada y
psicologizada. Un país de los que más administra antidepresivos,
ansiolíticos, hipnóticos. ¿Pero qué nos está pasando? Pues nos está
pasando que le pedimos a la vida lo que la vida no puede dar. Y toda la
gente quiere ser feliz a todas horas. Eso no es posible. Puedes ser feliz,
pero a veces o te mueres, o lo que es peor, se mueren todos los seres que
tú quieres. Esto es peor si te dan la lección. Es que esa es la vida. Es
que no hay más. Es que un día alguien deja de hablarte y no sabes muy
bien por qué. Y además no te va a dar la explicación. Esa es la vida. O
lo que tú quieres, deja de quererte. Que por cierto, todo el mundo es muy
majo y todo. No es igual nada. No es igual que tú dejes a alguien a que te
deje. Aquí nadie es racista. Aquí nadie es homófobo. Pero es mentira.
Hay una hipocresía. Si es social, es mentir hacia afuera, pero sobre todo
mentir hacia adentro. Por lo tanto, creo que hay una sociedad muy
victimista en Occidente. Muy quejigosa. Ahora se da la luz en lo que fue
esta magnífica capilla. Joder, no funciona nada. Pero si es que hay
siempre luz. Pero si es que hay siempre agua. Pero es que todo funciona.
Bueno, que ha salido el AVE 48 minutos tarde, pero justito para llegar.
Bien. ¿Qué está? Tanto victimismo, tanta exigencia, tanto... Los
ancianos. Porque yo tengo derecho... Oiga, vamos a ver. Usted fue autónomo
y pagó poquísimo. Vamos a empezar a contar las cosas por sus nombres.
Claro, los medios de comunicación llegan bien y crean una asociación
porque tengo un niño con una enfermedad rara y yo tengo derecho. Todo el
mundo se echa a favor. Bueno, ¿qué costo tiene esto? ¿Podemos?
¿Debemos? ¿Priorizamos? Claro que has sacado un tema. Claro que todo el
mundo te gustaría, pero todo el mundo tiene que saber cuáles son los
límites. Un político tiene que decir, no. ¿Qué es la denuncia del
Maduro? Si estamos perdiendo ciudadanos para ganar clientes. El cliente
siempre tiene razón. Eso es verdad. ¿No conocen ustedes clientes, amigos,
primos que van y ponme dos piedras? Ya un tío que dice lo de dos piedras
es como el que conduce con el volantito así. No sé si es un test de
psicología, pero ya es un imbécil redomado. Quita a mí ahora una piedra.
Insufrible. Hay gente que es insufrible o no se han dado cuenta. Yo dos
veces en la vida le he dicho a la persona que tenía mi empleado a que te
caiga algo mal. Y cuando me he ido a contestar le he dicho hasta hoy, qué
necesidad. Yo he ido de Albacete a que me voy con uno o dos amigas más.
¿A que sí? ¿Dónde están? Joder, la vida es un poco mirar hacia el
futuro y no estar hipotecado. Pero hay que ser valiente. La gente es
profundamente cobarde. Y yo soy profundamente valiente. Hoy me llamaba
José Antonio Luengo, decano de Madrid. Dice, tengo este caso. Muy
próximo. Va a cumplir 18 años. Intenta suicidarse. Clínico San Carlos.
10 días. Sale. Se vuelve a intentar suicidar. Entra en otro hospital. 10
días. Sale. Se intenta suicidar. ¿Lo admites en tu centro? Sí o no. ¿Lo
admites en tu centro? La inteligencia es. No. Porque si además le pasa
algo, me van a decir, joder, yo estaba dando una conferencia sobre su libro
en Albacete. No, no. Hay que asumirlo. Si no, esa chica no tiene futuro. La
vamos a intentar sacar adelante. Lucía, que era una niña que se cortaba
también las venas, le dije, esta no puede ser. Digo, ¿por qué no hacemos
una cosa? Escribes una pequeña guía, yo te hago el prólogo, y este chico
que dibuja muy bien nos hace la portada. Y me dijo, hurra, ¿tú crees que
si hago esto salvaré una vida? Digo, sin duda. Otro día estoy dando una
conferencia a Zamora, estaba su padre, su madre, la profesora. Dice una
chica, esto es muy importante lo que estoy diciendo, pero muy importante.
Esa niña no tiene ilusión por vivir, pero sí por ayudar a los demás. Si
le das esa opción, sea a las 600 o sea donde sea, le das una razón de
vida. Esto es fundamental. O sea, el libro parte de un criterio duro que es
que lo importante no soy yo, es ser tú. Pero si hay 8.000 millones de
personas, ¿tú crees que porque casquemos nosotros tres hoy el mundo va a
dejar de girar? No pasa nada. Ah, por cierto, ¿por qué tanto miedo a la
muerte? Pero escúchame una cosa, antes de nacer estaban mal. Pero bueno,
no quiero entrar ahí. No, no quiero entrar en ese detalle, pero bueno. Una
vez llevé a Andrés Averasturi con Radio Nacional en Estella, que es mi
tierra, al cementerio y pone vosotros sois lo que nosotros fuimos. Nosotros
somos lo que vosotros seréis. Como es hipocondriaco, todavía está con
las manos en la cabeza. Pero es que hay que llevar a los chicos a un
hospital, a ver a niñas que van a morir. Es que hay que llevarlo a un
cementerio y ese silencio. Es que hay que llevarlo con la abuela, que tiene
Alzheimer y no te reconoce, pero notas que te sonríe. Es que si no, esto
de ser bueno, eso no vale para nada. Entonces hemos pasado, en mi criterio,
que es muy discutible, de los padres sobreprotectores a papá Estado. Papá
Estado, llamaré colectivo, la Junta de Castilla, lo que queráis. Alguien
me tiene que resolver mi problema. ¿Pero por qué? El otro día me invitó
el padre Ángel, el padre Ángel genera tantas filias como fobias. Desde
que el otro día estuvo con lo del PSOE en Sevilla, pues ha ganado tantas
filias como fobia. Pero me invitó a la iglesia de San Antón y ahí se da
desayunos. Siete y media a diez. Cansado, ¿eh? Por eso está cansado. Cada
cuarenta quintas les abres. Y luego les das un cuerpo. Me llamó muchísima
atención varias cosas. Uno, que había un grupo de trastorno mental,
claro. Dos, había un grupo de adhesivos. Adictos, claro. Y luego había un
grupo que por la forma de hablarte y tal, suelte con ustedes como nosotros
y que la vida le ha ido mal, una mala separación, una hipoteca, uno se
llena y te encuentras en la casa. Pero cuando les vas a dar el cuenco, me
di cuenta que todos quieren así el cuenco, ¿eh? Pero así, una cosa
brutal. Medio lito. ¿Quién café? Yo diría que leche de cuatrocientos no
pidió nadie. Solo café. Pero lo que ya me asombró más es que no había
nadie. Es que todos piden seis, siete cucharadas de azúcar. No
cucharillas, cucharadas de azúcar. O sea, cuando la gente estamos ¿tomas
azúcar? No, no. Ellos necesitan azúcar. Claro, porque están en la noche,
el frío... Es importante, ¿no? O sea, conocer las realidades para saber
que está el poder, pero que está la pobreza en la misma ciudad, en el
mismo entorno, etc. Creo que hay un lodazal de egos, o sea, en general,
¿no? Y luego, otra cosa que me llamó mucho la atención es el estar
ofendiditos. Una sociedad de ofendiditos. Hace un tiempo saqué un libro
que es Déjale crecer a tu hijo en vez de un árbol fuerte será un bonsai.
Inmediatamente me llamó el responsable de jardines botánicos de Euskadi
que si tengo algo contra los bonsais ¡Hombre, joder! Pero, ¿qué nos
está pasando? O sea, ¿qué nos está pasando? Gente que nada agradece me
parece un problema. Adición a las creencias. Este es otro tema. Yo soy muy
favorable y he escrito un libro bastante reciente que queda para ustedes
que es el ser humano, un ser espiritual. Religioso. Puede ser. Espiritual.
Sin duda. Somos físicos, somos biológicos, somos sociales, somos
espirituales. Ustedes miren, en esta noche a las estrellas y sabrán que no
tienen respuestas pero sabrán que hay algo. Pero cuando paras en el
semáforo dices lado a lado me está mirando. Y te está mirando. Es que la
ciencia no explica. La ciencia no ha llegado a casi nada. Estamos en el
dodotis de la ciencia. Por lo tanto, yo creo que... Y luego hoy hay mucho
de ascripción al grupo ideológico. No he sido, no soy, no seré
político. Pero desde Ángel Gabilondo a lo tuyo es que como con todo. Y le
dices ¿y qué piensas de este tema? Dice no, el partido no tiene criterio.
Si yo no te digo el partido digo ¿qué opinión tienes tú? Esto es muy
acojonante. Por cierto, ¿qué peligro abrir camino al rancor y al odio? Y
esto lo explico bien. Es como la pasta dentrífica. Abres la pasta
dentrífica, aprietas y sale. Pero luego regresarlo al tubo es muy
difícil. El rancor y el odio una vez que se abre camino es difícil. Y por
lo tanto estoy viendo una sociedad de la ignorancia. El 40% de la
población querido amigo 40% no lee nada. La UNED es una magnífica
universidad y salvo que tú me corrijas tiene en este momento mil presos
alumnos. Ha tenido muchísimos a lo largo de su profesión. Pero hay
universidades online que dan los títulos desde el comienzo porque viven de
eso. Porque si eliminas y suspendes alumnos entonces ¿de qué vive la
gente? Esto es perverso. Esto es algo que hay que denunciar. Hablaba el
otro día con Ricardo en una comida y con Juan Manuel de Prada. Esto no
puede ser que le des a la gente los títulos porque... Pero como no puede
ser que a mí me llegue a cuarto de psicología gente que es profundamente
incapaz absolutamente incapaz. Yo lo primero que monté en mi vida es un
centro de educación especial. Si hay alguien que tiene sensibilidad pero
hombre pero lo que no puedes es querer ayudar cuando no tienes capacidad
cuando es un desequilibrado cuando joder cuando no entiendes nada cuando no
tienes capacidad de extracción cuando no anticipas cuando... Y ves que el
alumno atiende pero no entiende. Entonces estamos en un Google donde se da
un alto nivel de información bajísimo nivel de conocimiento. Me parece
que estos temas tú vas hoy a cualquier medio de televisión hablas yo que
sé maternidad subroada y alguien dice bueno esta es su opinión la mía es
yo es que ya los paro es que su opinión no vale nada y usted no sabe. Es
como si yo esta antigua capilla a usted que le parece pues amplio los
techos muy altos que yo no sé yo no soy ingeniero yo tengo una impresión
pero no lo sé. Esto es muy importante porque hoy lo que no se sabe como
ciencia tenemos las pseudociencias y todo lo que está pasando. Contaré un
caso con todo el cariño del mundo y sé que se está grabando. Estoy con
una amiga muy muy amiga que es Susana Gris y viene una chica buenísima
mala cara y me dice es la hija de Bettina Osborne ah genial te saco un
librito contra la depresión mientras nos sentábamos me leí el libro o
sea calculen ustedes el contenido que tiene empieza a hablar y cuando
empieza le digo pues escucha ¿tú has estudiado algo de la depresión?
pues la depresión es muy compleja el joven es muy paradójica y dice no
no, no pero yo he sido depresiva y yo como yo he tenido dos infartos de
miocardio soy cardiólogo Susana me miró como diciendo joder y acabé
diciendo estudia esto de los artistas y los famosos diciendo yo superé es
muy peligroso parece que ayudan yo creo que es lo opuesto a elevar porque
hace falta buenos profesionales estudiando bueno quédense con creo que la
tontería se rotiza al alza yo si hay algo donde aprendo es en en el
maquillaje yo cuando voy a las tradiciones de maquillaje veo a la gente que
me rodea digo que hay gente más rara más desequilibrada luego se ponen
delante de la tele y parecen simpáticos no lo son tengo muchos problemas
muy entonces hemos hecho una sociedad donde parece que la depresión y la
emoción gobierna sobre la razón no debe ser ser humano lleva a ti desde
la razón desde el pensamiento desde la reflexión que parece fundamental
el libro que comentabas de filosofía etcétera hay por lo tanto una
sociedad de buffet libre de decir bueno culto a la juventud yo aquí no
pero en Madrid soy conocidísimo yo voy por Madrid todo el mundo se para
¿me puedo hacer una foto? pues encantado vamos a optar hacemos una foto
dice he salido mal ¿vale? hacemos otra foto y dice soy poco fotogénico ya
me vuelvo y digo no eres así es una cosa el otro día estaba con yo creo
la mujer más rica de España con mucho y a los tres minutos yo empecé a
estar incómodo yo creo porque estoy incómodo con esta señora pero se han
hecho tantas intervenciones y es como ir al museo de cera entonces yo no
sé o sea no tiene expresión es un careto pero ¿por qué? pero ¿por qué
toda persona de 85 años le dice sube, sube si te he hecho un chavalete
¿qué chavalete? artrósico perdido es decir ¿por qué todo el mundo
quiere ser joven? no es sociedad ficticia esto es muy importante yo cuando
cojo a los chavales de 14 años de mi centro y te digo oye si hubiéramos
nacido en la Grecia clásica hubiéramos dejado morir a los ancianos o a
los jóvenes ¿verdad? los mal llamados menas de Algeria de Marruecos
¿qué hacemos con ellos? no, ¿qué hace el gobierno? ¿qué harías tú
que tienes su edad? hay que generarles dilemas hay que generarles porque
porque no son el futuro porque son el presente y ustedes y nosotros tres
somos lo que quedó del niño que fue creo que hay mucha gente centrada en
su propio yo vayan a tomar a una cafetería y oyen mucho el yo no se me
valora esto de no se me valora como un día habrá que escribir un libro
que sea no me da la vida a mí esta gente de no me da la vida me parece
apasionante chico pues orgánizate yo estoy ahora aquí lo voy a ir a otro
lado no me da la vida pero ¿por qué? o sea ¿por qué te pones más metas
de las que puedes alcanzar? tú y yo lo hemos pasado bien te he dicho oye
yo hago retraso y lo hemos pasado bien llegaremos no sé qué vaya joder
pues bien yo estaba hablando con la revisa me he hecho muy amigo ya creo
que se usa mucho ser envidiado en vez de ser respetado crece en ese sentido
en narcisismo creo que se está sustituyendo el orgullo hay veces que se
puede tener orgullo por la vanidad por ejemplo los psicólogos las
psicólogas formadas en la UNED o en otro lugar son muy favorables a la
autoestima yo también pero escucha para tener autoestima hay que haber
hecho algo no es que yo quiera tener autoestima bueno pues ¿de qué ha
hecho? pues si no ha hecho nada ¿por qué va a tener autoestima? y haga la
academia es pensar sentir hacer yo creo que es hacer que cambia la forma de
pensar y de sentir haga participe y entonces sentirá humildemente
orgulloso de lo que ha hecho digo ¿por qué se valora más el dinero del
tiempo? yo les contaré jamás vuelvo a la lotería porque ¿y si me toca?
¿qué hago? pero si soy feliz me invitan al vacete voy vengo ¿tienes más
dinero? ¿para qué? pues es que yo no quiero tener un yate ¿quién va a
cenar mejor en el vacete? que esté mejor acompañado es que no hay más
por lo tanto me parece que hay que tener criterios esos son los de la
educación con los niños ¿por qué? ser coherente tener compromiso que
luego la gente lo traduce por tener sentido común bueno, sentido común y
algo más ¿eh? sentido común y algo más creo que la excelencia ofende a
los mediocres cuando yo me presenté a las oposiciones del Ministerio de
Justicia le damos 1674 yo di por hecho que de las cuatro plazas que iba yo
di por hecho que iba a ganar bueno quedé el segundo me tuve que ir a
Cuenca porque la primera era chica y se fue a la clínica me llamaron con
él yo no coopere competimos ¿qué es esto de 25 niños que corren en un
pueblecito y se da un previo a los 25 para que no se traume pero si el
último es un paquete no corre nada pues ya está eres el último ya está
mírenme ¿ustedes me ven para jugar en la NBA? ni de recoge pelotas
entonces se frustra porque se ponen las expectativas que no han lugar oye
¿cuál es ¿cuáles son sus talentos? ¿cuáles son sus limitaciones? hay
gente que es optimista ah por cierto he tardado muchos años en muchas
cosas una en que los pesimistas son cobardes el pesimista es alguien que
dice no lo vas a conseguir otra cosa que he tardado muchos años es en el
tema de la violencia general en España se mata a mujeres 55 este año
vamos en 42 pero he tardado muchísimo en darme cuenta que 11 al año
hombres se quitan la vida inmediatamente después muy importante decir se
quitan la vida no soy suicida suicidar es un sufrimiento que es como un
tsunami que te desbora no es esta cabrona me está haciendo la vida
imposible la mato y luego yo me quito la vida que es dar un corte de mangas
a la justicia a la sociedad no te digo ya que es capaz de matar a los hijos
a sus hijos que por cierto los de ambos estamos ahí en una sociedad que lo
educas en la ruptura es usted favorable en la ruptura no soy favorable a
educar en la ruptura cuando yo he dicho muchas veces que hay que feminizar
la sociedad y mire los santos Federico ha dicho Urra dice que hay que
afeminar la sociedad eso no lo he dicho nunca porque no lo creo pero si
feminizar psicología enfermería medicina son todas mujeres quien se
dedica al cuidado a la ayuda mayoritariamente mujeres pues de todos claro
que tenemos que plantear un cambio social otra cuestión porque aquí hay
algunos hombres y me alegra mucho en relación a la violencia hay quien
dice no es una ley justa eso es perfectamente justo por cierto Podemos nos
lo firmó con un criterio que a mí me parece lógico si tú llevas 22
años de pareja porque somos gays o lesbianas y tal joder uno mata a otro
no la ley es, lo que el hombre mata a la mujer ni la mujer al hombre no es
una ley igualitaria de acuerdo no tengo un buen ejemplo pero voy a intentar
un niño nace sin nombre de edad por tanto tiene los ojos achinaos
macroglosis las orejas caen y las se llueven cuando tiene 18 años el
Estado le da un 3% de plazas para poder trabajar es justo profundamente
justo es igualitario no entonces ¿qué usted quiere decir? que la ley no
tiene que ser igualitaria para ser justa sería para un debate más largo y
quizá luego si nos da tiempo para tener unos minutos pero yo empiezo a ver
muchos analfabetos prolíglotas me llama eso poderosamente entero miedo a
todo una sociedad del miedo y por lo tanto todo el mundo tiene que poner un
seguro bueno no puedes poner la radio porque están todos los días con
Securitas Direct que yo creo que no falta nadie ya están en Securitas
Direct o sea ya me tienen aburridico y es yo creo que se malgasta mucho
tiempo hablando de problemas sin afrontarlos y esto de mucho de padres que
dieron todo a sus hijos y ahora digo sin embargo utilizan a los hijos para
ganar dinero en las redes y ahí la Fiscalía si está interviniendo bien
porque a veces malo es que ponga usted imágenes de niños pero claro si de
eso percibe dinero entonces ya tenemos otro problema también es verdad que
hay gente que está en posesión de la verdad por ejemplo me llama la
atención esta sociedad actual que está pidiendo perdón a los aztecas o
sea a mí que no me juzguen mis bisnietos que me juzguen los de hoy por
cierto que estás todo el día pidiendo perdón por lo que se hizo no sé
cuándo y sin embargo dejamos hipotecados a nuestros nietos porque estamos
gastando en este país lo que no tenemos muy intronizada en sí misma el
empobrecedor uso de la palabra a veces esto Vygotsky nos lo enseñó
pensamiento y lenguaje van de la mano que no sabe explicarse hay gente que
sólo se maneja con un powerpoint pero encima lo lee mal esto es muy
llamativo es claro que hay que hacer un uso de la palabra del lenguaje de
la riqueza etc yo recuerdo creo que era Planita o Aguilar que saqué un
título de un libro que decía los sentimientos son un material inflamable
no se puede yo por no se entiende los sentimientos son un material
inflamable no es un problema porque entonces nos vamos limitando y entonces
molasmazo te doy un cabezazo joder y la riqueza las cosas del matiz el
lenguaje es realmente esencial el quehacer cívico tengo la impresión
espero que no en el colegio de psicología espero que no en la UNED pero el
quehacer cívico ya no atrae a los mejores eso es un problema porque la
sociedad además valora poco la gente que tiene una responsabilidad y en
cuanto hagas una cosa una cena o tal ésta se lo está llevando crudo se va
rápido a la crítica me dice joder es que tú has dedicado media vida al
colegio de psicología pero media vida en números en horas ¿merece la
pena? pues sí por lo demás por la UNED claro que sí pero creo que hay
una máxima es la ley de mínimo esfuerzo digo yo tengo en mis centros a
gente muy joven que participa que se compromete pero hay otros que no y
nunca me había pasado decirle a alguien eres educador subes al psicólogo
vas a ganar vas a ganar más y te dice tengo más responsabilidad claro no
quiero Madrid ayer estaba yo con los jefes de servicio de todos los
psiquiatras de los hospitales tenemos varias plazas cubiertas y nadie
quiere ser jefe de servicio en los grandes hospitales de Madrid
psiquiatría ¿por qué? porque hay que cazar guardias porque tienen que
estar de fin de semana ¿quién estudiaba medicina? pues para familia para
¿y si está estudiando hoy dermatología? no quiero pensar ni se me ha
pasado por la cabeza y es porque no tienes guardia y porque ganas mucho
dinero no lo quiero creer claro si perdemos ese carácter importante en las
áreas de salud de lo que es la vocación pues estamos perdidos esto es
importante yo veo que es una sociedad de baja tolerancia a la frustración
esto ustedes saben ustedes ya lo han oído pero es igual se lo voy a contar
¿te acuerdas de Mise? que era un psicólogo y tenía tres niños y le dije
te doy un bombón me voy dos minutos si no te comes el bombón vuelvo y te
doy otro el primer niño se quedó quietecito el segundo se tapó los
ojitos y en la tercera no se había dado la vuelta el psicólogo se comió
el bombón es un estudio buenísimo porque se hizo a miles de niños 14
años después ¿quién tenía el problema? el que se comió el bombón el
de lo quiero aquí y ahora eso no es en la vida la vida no es aquí y ahora
las circunstancias y tantas cosas pero les daré buenas noticias yo cuando
esta cobardemente como siempre le amputó las piernas oh las piernas y la
infancia a Irene Villa yo me convertí en un amigo un padre yo saqué un
test que está bien valorado por Pepe Muñiz y tal y es trauma test de
resistencia al trauma entonces fui muchas veces al centro de parapléjicos
de Toledo y me encuentro un día ¿se acuerdan ustedes? del centro de
parapléjicos de Toledo que así así puede ser y entonces viene me voy al
centro de parapléjicos ¿se acuerdan ustedes? parapléjicos pero sujeta
hemipléjicos parapléjicos hemipléjicos y tetrapléjicos pon el dedito y
veo con una chica y un chico que están haciendo así y digo ¿y a estos
qué les pasa? se han enamorado ¿hay alguien que me diga que no se han
enamorado? ¿hay alguien que se atreva a decirme que no se han enamorado?
ese es el ser humano sí el ser humano tiene unas capacidades de ternura de
cariño que son realmente esenciales he contado la primera parte la segunda
brevísima es ¿qué hemos de hacer? lo voy a abreviar uno los niños a los
9 años tienen que ir a un hospital de niños muy enfermos para decirles
muchos de ellos van a morir llamaré shock and shock pero la vida tienen
que ir a dar besos a la abuela que tiene alzheimer y que huele mal porque
tiene incontinencia urinaria tienen que ir al campamento pues para saber
que cuando llueve te mojas no hay mucho más y el otro día con mi gran
maestro que es Santiago Novaledo es cura ya ha tenido no lo conoces pero te
lo presento va con su glacial come bien es de león bien y llevo a mi
director a mis dos directores y le digo Santiago ¿cuántos chicos hemos
tenido en el campamento? y dice 150.000 en peguerinos la parte de arriba de
la escoria y le digo ¿hay problemas? y dice ¿problemas? ninguno digo ve
chicos que se han caído que se han roto la cabeza del húmedo uy eso mucho
pero eso no es un problema eso es una lección en una sociedad que está
todo el mundo acojonado y si ahora se cae aquí alguien da por hecho que te
denuncian pero dalo por hecho no te quiero hacer que lo pases mal esta
noche pero como alguien tropiece con eso ¿por qué estaba? pero dalo por
hecho se te va a denunciar fijaos esto género yo me dirijo a ti porque
eres muy simpática y porque te quiero mucho la fiesta de San Juan en mi
centro y entonces nosotros como tienen niños de toda España les pido que
traigan un bocadillo y ese bocadillo en papel plata juntamos son 400 y
luego tú coges un bocadillo y no sabes si viene de Albacete de Laredo o de
Úbeda está muy bien porque está me dijo el responsable médico Javier
como un niño se sienta mal no tenemos la trazabilidad nosotros
pertenecemos a Sanidad nos cierran firmé y dije lo hacemos digo que tengo
fortasec y tal bueno me escribió una madre señor Urra le tenía en alta
estima ya empezamos normal claro cuando usted dice un bocadillo se refiere
a un bocadillo grande mediano o pequeño porque ¿y si usted tiene un
celíaco el bocadillo? ¿y si usted tiene un morito y no le parece que con
lo que cobra podría usted poner el bocadillo? como ya me empecé a cabrear
le dije a la secretaria contéstame el viernes nos vemos vamos vamos a
comer un bocadillo conjuntamente y lo resolvemos después sacamos un
bocadillo le di un trozo y ya está le digo ¿usted es Doc? dice eso me han
dicho que soy osusiva compulsiva digo joder pues la han diagnosticado
perfecta es que tenemos ¿qué es? es muy problemática entonces tienes que
decirle oiga déjanos vivir bueno voy acabando estaba empezando pero bien
la autorregulación esto de la gente que es mi carácter pierdo los nervios
oiga autodomines esto es fundamental hay que cuidar lo que decimos hay que
cuidar lo que nos decimos por ejemplo yo en la fiscalía le decía a los
chavales a un chaval ¿te importaría atropellar a un perro? y te decía
mío pues empezamos mal los que hemos trabajado con psicópatas tú conoces
aquí hay gente Valencia Vicente Garrido Genoves pero otros hemos trabajado
con violadores con violadores asesinos con asesinos que después han
violado parece que es igual pero no es lo mismo ¿qué es un psicópata?
esto lo explica muy bien Robert Hunt el psicópata es alguien que baila
pero no escucha la música te ve que tiene que bailar porque todo el mundo
baila pero no tiene sensibilidad la sensibilidad es cuidar este programa
precioso de Floral una mascota una persona mayor es la única forma que
tenemos ser sencillos aquí porque la UNED forma muchísimas psicólogas y
psicólogos y porque está nuestra magnífica decana yo he estado llevo
este reloj que me gusta mucho porque me lo regalaron los compañeros
después de ser nueve años el presidente de la comisión deontológica de
la psicología me voy a San Sebastián con una gran amiga interesante
inteligentísima anorésica espidofrenia y estamos hablando de los malos
del cuento digo oye yo hace una semana he estado no hago nada en Soto del
Real con pederastas dedico toda la mañana y cuando yo me voy a ir dice uno
yo salgo señor si se me pone otra niña a tiro lo volveré a hacer dije
¿por qué no se mira en un espejo y piensa lo que tiene que hacer con su
vida? se lió una y entonces el colegio de psicología de Madrid me abrió
un expediente lo cual dice muchísimo del colegio de psicología cuando yo
he sido presidente nueve años justo antes este es un tema que se debe
hablar no sí el verdadero psicópata le va a servir ponerte tal el que
cree que podría cometer un hecho que realmente no lo puede poner ese tipo
de expresión mía le pone un riesgo se ve mal durante un año llevando
documentos colegio profesional serio formado en ese sentido nada
corporativo y que si un día deja de existir en Europa los colegios
profesionales esperar una asociación de ética y de ontología porque es
lo que nos mueve realmente la dignidad mira el ser humano yo le veo con
mucha facilidad para desnudarse pero desnudarse en todos los sentidos es
decir ¿ustedes tienen pareja? ¿usted? ¿sí? ¿seguro? ¿está aquí? o
sea que podemos hablar ¿usted le cuenta todo a su pareja? o sea que no
vamos no dice que sí y está haciéndose con la cabeza no no le cuenta
hace bien una pregunta ¿usted se cuenta todo a sí misma? da ratos vale la
chica que está detrás con gafas ¿puede salir usted corriendo puede venir
aquí? ¿no? ya ¿sí? venga tenemos hasta las ocho y media usted se llama
Encarna ¿seguro? sí perfecto pues adelante vamos a ver Encarna le vamos a
hacer tres preguntas ¿les parece? pero venga aquí por favor claro sí,
sí oye muchas gracias Encarna bien mire si volviera a nacer sí
¿cambiaría algo? no está encantada estoy contenta con todo no pero en
general sí pero no cambiaría nada no porque de lo que le ha ido mal
también ha aprendido y le va le merece la pena por supuesto y porque
cambiar algo supondría a lo mejor desbloquear todo todo vale Encarna vamos
rápido mírenles dos preguntas sí una muy fácil una dificilísima la
fácil a partir de hoy Encarna usted no puede comer carne o pescado ¿qué
deja de comer? pescado le gusta la carne sí una dificilísima vale a
partir de hoy Encarna nadie le quiere nada le quiere o pierde la capacidad
de querer yo no pierdo la capacidad de querer no que nadie me quiera me da
igual vamos a ver si tengo que elegir una de las dos cosas ¿no? que les
parece muy generosa ¿no? o sea lo que no puede usted es perder la
capacidad de querer necesita querer por supuesto aunque no le quieran no
¿qué le voy a hacer? me ha pasado alguna vez ¿sí? sí claro bueno no
nos cuente ahora todo aquí pero eso ya luego ya pasa al SEO oye
muchísimas gracias bueno pues yo creo que con las palabras de Encarna
podemos esto podríamos seguir pero vamos a dejarla aquí para que haya
tiempo para el coloquio qué difícil ¿verdad Encarna? al final la vida es
amar y ser amado y si uno tiene la suerte de amar además te ama hay una
persona a la que amas eso es la locura ¿no? pero es complicado sí muy
bien habría mucho más que hablar pero yo creo que en el coloquio puede
llegar adelante por cierto que pueden podemos participar todos ¿eh? no
tenemos ¿tú ibas a decir algo? no tú vas a pasar el micrófono perfecto
adelante no se avalanchen pero venga ¿quién quería hacer una pregunta?
un tema que allí tienes alguien que algún tema que no hayamos hablado
algo que estén en desacuerdo lo que ustedes consideren perfecto claro
gracias por la invitación y quería preguntarte dos cuestiones la primera
es en qué medida considera usted que la inversión colectiva ¿la perdón?
la inversión colectiva con esta o podemos dar alguna relación con la
organización institucional institucionalización y la pérdida del local
electrónico y por otra la segunda pregunta es bueno a mí me gusta mucho
una referencia del subjetivo María Carlos Charma y habla mucho sobre la
pérdida o la la reducción de importancia de la estructura paterna en
relación con la localización de los humanos ahí habla mucho de la
entonces quería conocer su opinión respecto a eso bueno para ser las
primeras preguntas ya tienen un nivelito o sea que dos cosas yo creo que la
psicología que ha ampliado mucho su espectro yo digo que he escrito este
libro el ser humano es un ser espiritual ya se me ve la línea creo que el
ser humano que es social y que se ve en los ojos de los demás pero
necesita intimidad necesita silencio la intimidad es distinto a yo ahora
voy al cuarto de baño y es público cierro la puerta y es privado no, no
la intimidad es otra cuestión la pregunta que hacía le cuentas todo a tu
pareja te cuentas a ti misma claro se vive la vida igual creyendo que hay
un más allá que hay una resurrección el otro día presentaba yo un libro
de una alumna mía que se titula fe para ateos carmen gonzález rech en
valladolid fe para ateos bueno es una mujer que tiene mucha fe una fe
absoluta sin embargo cree que la religión está matando a dios tema muy
interesante es decir que las instituciones no están transmitiendo esa idea
del jesús que estuvo aquí que se comprometió en los barrios que estuvo
con los pobres etc claro se vive igual creyendo que el mundo acaba aquí y
que no hay más allá que creyendo que hay una resurrección yo creo que no
ahora bien se puede educar a la gente o la fe yo creo que un niño hay que
darle opción para que tenga espiritualidad y el día mañana si quiere que
tiene fe religiosa la hay por cierto me llama la atención es que ya se ha
focalizado y politizado hasta el papa y según en qué cadenas de radio tal
son muy favorables al papa actual y otros son absolutamente contrarios
todavía tenemos un acto y estoy hablando 25 minutos a solas con ángel
gabilondo que iba para cura que es el defensor del pueblo que somos muy
amigos y estamos hablando de las agresiones sexuales en la iglesia que
desde el primer momento ha habido que reconducirlos a la justicia ordinaria
y si alguien ha cometido un hecho pues es absolutamente sancionable más
por el daño que ocasiona a la iglesia porque parece muy ideológico
ampliar el foco porque a lo mejor te tienes que ir a las universidades o a
otros lugares y ver qué nos acontece yo creo que debiéramos de propugnar
una sociedad más espiritual más religiosa yo creo que sí ahora bien
según la entendamos en estados unidos la gente es bastante religiosa y los
hechos violentos son los hechos que son porque tienen acceso a las armas en
otros países árabes etcétera claro de la religión al fanatismo hay un
paso de la religión a ser el poder político hay otro paso hay que saber
¿no? ahora yo creo que el ser humano es espiritual sí cuando escuchas un
arroyo de agua cuando miras a las estrellas cuando hay un árbol que se
nace antes de morir no he tomado nada eh no tengo nada claro que yo sea un
individuo no lo tengo nada claro y yo yo no tengo nada claro que el javier
urbano de hace 30 años al que le ha cambiado la piel la epidermis sea el
mismo yo si existe un dios somos tú y yo dios posiblemente sí dios es uno
que es el universo por qué hemos nacido por qué nos podemos hacer
preguntas que sabemos que no tenemos respuestas todo se explica desde la
evolución de darwin yo creo que no pero oye y tú lees a einstein a
grandes pensadores que creen que sí sí que dios existe dios con el
potencial dios yo escribí un libro con enrique domínguez que es un
magnífico sociólogo que se llama las prioridades de los españoles lo
íbamos a presentar justo cuando llegó el covid como yo soy muy positivo
dije joder pues hacemos otra tirada otros dos mil entrevistas y juzgamos
antes del covid y después del covid por cierto no ha cambiado nada algún
hábito pero las creencias y tal nada sinceramente yo creía que el pueblo
español era religioso en cuatro mil entrevistas sale que no lo es es muy
espiritual creía porque soy hijo único que el pueblo español era muy de
amigos no lo es es de la familia tradicional monoparental reconstituida
mercurial adoptiva lo que tú quieras pero es de la familia ¿eh? luego con
los amigos toma cervezas no la gente se vuelve luego discutirá cómo no
estás donde estás en realidad es con el cuñado que a la misma hora dice
la misma tontería todos los años pues lo bueno del que es tonto es que te
dice todo o sea está garantizado o sea no no hay error o sea es entonces
bueno eso es una cuestión en cuanto al otro aspecto ¿por dónde querías
ir? ¿por dónde quieres que vaya? ella bueno ella comenta muchas veces que
el hombre se acaba con la sociedad que el hombre se convierta en madre
entonces muchos de los problemas que tiene una quejando a los a los niños
es causa de esa figura paterna ha desaparecido muchas veces quería conocer
su su opinión bueno yo creo que hay algunos varones que no saben muy bien
cuál es el rol que tienen que adoptar por otro lado es verdad que tú ibas
a dar una conferencia a asociaciones de madres y padres y hay padres en mi
época eso era impensable y yo creo que ahí el balón ha avanzado en
disfrutar tenemos muchísimos problemas en los procesos de separación de
madre y padre cosa que antes no teníamos porque los padres daban por hecho
que en procesos de separación el hijo era para la madre es más teníamos
problemas de que algunas veces ni madre ni padre querían al hijo esto ya
es otro tema bueno es una sociedad que es que claro ese planteamiento que
hace claro tiene al fondo un punto que a mí me preocupa la idea es que la
madre tiene que estar en casa para estar con los niños y hacer un
maternaje que es el vínculo que es el apego y el padre vuelve a ser el que
sale y trae el dinero me da la impresión de que no es eso es un padre que
sabe lo que es y que es hombre como la mujer lo es porque te voy a decir
una cosa en el ser humano siempre ha habido heterosexuales homosexuales
transsexuales yo tengo cuatro transsexuales vaya problemón vaya problemón
son transsexuales no ideológicamente transsexuales y la comunidad de
madrid ha multiplicado por 500 el número de transsexuales eso no puede ser
o sea de hecho son las setas en otoño no no hay una ideología clarísima
marcada porque hay una ideología contra la familia tradicional clarísimo
ahora entre el hombre y la mujer y queda mucho por hacer me parece que al
hijo le enriquece más se puede transmitir las diferencias que hombres y
mujeres tenemos que las tenemos muy claras muy marcadas muy enriquecedoras
el uno con el otro yo creo que sí por lo tanto otra cosa es que me digas
el hombre algunos hombres han hecho marcha atrás y entonces no influyen no
bueno pero es una decisión de ellos no a mí en ese sentido el gobierno y
todo lo que se hace oye pues cuando hay una maternidad españa digo es el
país con menos niños del mundo es un problema el que tenemos es que no
nos damos cuenta necesitamos en no muchos años 20 millones de personas que
vengan de afuera 20 millones en un país que somos 48 y estamos poniendo
pegas que si vienen de latinoamérica que si vienen del norte de áfrica es
que el sistema en españa ha colapsado no tiene futuro si no hay niños y
por lo tanto tenemos que ver porque no hay porque los hombres y mujeres no
deciden tener hijos es tan difícil educar porque la gente hace un máster
y luego otro porque les decimos que van a vivir peor que la generación
anterior porque saben que no van a poder adquirir una vivienda y que van a
tener mucha dificultad para alquilar otra porque no se genera una relación
entre empresa y trabajador que genere una seguridad en vez de decir bueno o
me echará o me iré todo esto hay que plantearlo porque en españa la
gente está hasta los 34 años en casa de sus padres cuando en los países
nórdicos o en estados unidos se van a los 17 hay que analizar cuáles son
nuestras realidades y ver si nos interesa mantenerlas o hay que
modificarlas este es un tema realmente trascendente religiosidad yo creo
que estaría bien educar a los niños en la opción de que el día mañana
puedan elegirlo en cuanto a la figura del padre yo creo que otra cosa es
que haya padres hoy que tengan un sentimiento de que la ley etcétera está
más en apoyo de la mujer es muy interesante porque si lo tienen ese
criterio tienen que decirlo tienen que exponerlo no tienen que tener miedo
a decir es que yo me siento espoliado de mis derechos de mis
responsabilidades en las custodias pero dígalo porque si no eso es una
sociedad donde hay una gran complejidad en ese sentido el vínculo el apego
el vínculo y el apego es fundamental del padre la madre con los niños el
micento el 24% son adoptados es porque les ha fallado es decir cuando yo
digo con Jorgito que es mi nieto le digo cucú él dice tras, tras echamos
así la tarde estos chicos de Ucrania un día dijeron cucú no hubo tras,
tras como además quieren querer pero tienen miedo a una lucha de
legitimidad de que parezca que han querido olvidar a los padres biológicos
tenemos un gran problema que a veces con padres del corazón se resuelve
bueno pero también te digo una cosa la sociedad es la que es va cambiando
va teniendo más esperanza la sociedad no tiene que ver con las sociedades
anteriores a mejor yo he sido siempre patrono de UNICEF el mundo va a mejor
pero rapidísimo de agua contra la polio contra la malaria contra otras
cosas que me digas en España por ejemplo el 10% de los niños están en
los índices de pobreza índice de pobreza es no comer dos días a la
semana carne bollo pescado índice de pobreza es que haya no sé
exactamente el número de horas de calefacción país como España está
entre los 32 más ricos del mundo es una cuestión un problema de reparto
en España puede eso resolverlo ahora tienes que poner la atención ahí en
vez de en otros temas la decisión que tenemos que tener la segunda parte
me parece que tiene una sombra problemática me parece que yo tuve dos
problemas siendo defensor del menor uno dos señoras que vinieron y me
dijeron cuando nosotros vimos una corrida de toros y nos traumamos le pedí
un test a Miguel Clemente en La Coruña le pedí Alejandro Ávila que viera
corridas de toros grabando a los niños cuando les pinchan con la para ver
cuando mata le pedí a Javier San Sebastián psiquiatra hermano de Isabel
San Sebastián director del 12 de octubre todos todo ese estudio lo volqué
se grúa para que hiciera la presentación a los medios de comunicación
vino la BBC vino me ayudó mi querida amiga la reina doña Sofía vaya
situación España está dividida entre los taurinos y los que no la que
sería al final los niños no van a los toros al final los niños cuando
van van con los abuelos lo ven como algo de cultura digo no en un pueblo
que tiran una cabra de un campanario el otro problema que tuve fue con la
iglesia porque organizé junto con el colegio de la psicología de
Andalucía que estaba entonces Mariano Vera en Andalucía Oriental y con
Fernando Achacón colegio un estudio sobre si se podía adoptar por parte
de homosexuales claro para eso me puse en contacto con la COAM es una
asociación de gays y lesbianas y hicimos un estudio que no tiene validez
estadística porque eran 24 casos que nos dejaron entrar grabar pasar test
claro tiene un sesgo los que te dejan entrar es porque son parejas que se
llevan bien ya había pasado todo el tema del SIDA entonces las parejas
homosexuales se mantienen mucho en el tiempo cosa que antes no vamos a
empezar a contar las cosas como son y vino un responsable de la iglesia
dijo señor Urra su institución y usted y yo le dije exactamente a qué
tiene miedo años después me volvieron a invitar a escribir en Alfa y
Omega que son las páginas religiosas de la ABC y dije encantado no dije
joder quédate en la vida también hay que más que perdonar olvidar o
maquillar bueno no sé si le he contestado sí dice joder si digo que no
empiezo otra vez no vamos ni a cenar no sé si hay tiempo para una última
no bueno si hay alguna rápida alguna pregunta hay alguna cosa más o nos
despedimos pues muchísimas gracias muchas gracias por venir