Las personas que estáis aquí en la sala, sobre todo aquellas personas
que en un número importante de 180 nos están viendo por Internet en este
momento en distintos sitios de España y de afuera también. Bueno, para
mí es todo este ciclo. Como le decía antes a Alfredo, son grupos de
personas que tienen una relación personal conmigo y en este caso, pues,
Alfredo también hace años. La verdad es que hablábamos que los últimos
años no nos veíamos, pero yo lo dejé como estudiante de Derecho. Desde
mi casa se me contaba que él... ...que él cada vez era una persona más
conocida en el teatro. Y bueno, en estos momentos yo creo que la relevancia
es muy clara porque el lunes se fallan los Max, los premios Max, y él
está nominado nada menos que para ocho posibles premios. Esta conferencia
está enmarcada dentro de un grupo que le he pusido... ...llamado Las Otras
Crisis, dirigido por Amparo Tuñón, que es catedrática de Periodismo y la
Cultura de la Universidad Autónoma de Barcelona y por mí mismo. Y de
alguna forma el sentido que tenía, que tiene este grupo de conferencias,
es hablar de algo... Uno ya se cansa de oír, de escuchar en los... de leer
en los periódicos, de escuchar en la radio la crisis, la crisis, la
crisis. Lo que buscábamos es reflexionar sobre las otras crisis. La
crisis... Alfredo... ...me hablaba hace un ratito, ¿no?, de la angustia de
una obra que él está presentando en Barcelona. La angustia de la crisis,
las reacciones ante la situación de la crisis, de cómo muchas personas
nos encontramos en una situación que, bueno, pues no estamos en el paro,
no estamos tal... ...pero estamos angustiados por lo que pueda pasar. Una
especie de crisis filosófica, de crisis social, de... Y nos falta un punto
de referencia, ¿no? Y entonces, en ese sentido... ...bueno. Me ha llamado
mucho la atención hablar con él de sus reflexiones. Alfredo hizo derecho,
como decíamos, y después hizo lo que más le gustaba, que era a partir de
que de niño él escribía distintos cuentos, narrativa, etcétera,
encontró, como explicaba hace poquito en el teatro, su forma de expresar
todo. Le gustaba, decía hace poquito la periodista, le gustaba el deporte,
le gustaba escribir, le gustaba reflexionar, le gustaba el conocimiento. Es
un gran lector. Y en el teatro encuentra algo que de alguna forma decías,
esto es lo mío, esto es lo que yo quiero. Se tituló en dirección de
escena en la Real Escuela Superior de Arte Dramático y empezó ya hace
más de 14 años. Dirigiendo, como los griegos, de Steven Berkow, nominado
a Mejor Espectáculo Revelación ya para los premios Basel en el año 2000.
A lo largo de todos estos años he escrito y dirigido en ese doble papel de
escribir y dirigir una veintena de obras como Cuscús y churros, Carrusel
Palace, Living Lavapiés, Móviles, Caleidoscopio, Cómo levantar piedras
sin hundirte en las aceras, Risas y destrucción, La cabeza del bautista,
Días estupendos o delicades. En el año 2012 dirigió La importancia de
llamarse Ernesto para el Teatro Gallerra en Pamplona y recientemente en
abril de este año Esperando a Godot en el Centro Dramático Nacional. Ha
impartido cursos y talleres en la Casa de América, la Casa Encendida, el
Teatro Nacional de Bogotá, la Casa Beckett, Matadero Madrid en la Escuela
Navarra de Teatro. Tiene muy buenos recuerdos y relación con la Escuela de
Cine de Madrid. Me comentaba que la semana pasada estuvo en Nueva York y
estaba cansado y te agradezco especialmente que hayas venido, aunque me
digas que esto para ti es descansar. Pero te agradezco especialmente que
hayas venido y que estés aquí presentando estas cosas. Muchas gracias.
Bueno, una cosa que sí que quiero decir, y es que su padre estuvo aquí
hace años también presentando un libro, y para mí es un orgullo que
hayan estado los dos. Pues muchas gracias, Luis. Muchas gracias a la UNED
por favorecer este tipo de encuentros que creo que son muy importantes
porque nos ponen en contacto simplemente y sirven para que intercambiemos
ideas y pensamientos y cosas. Bueno, este año en otoño he estrenado una
obra en Barcelona que se llama Aventura. La he estrenado con la compañía
T de Teatre, con la que hice también Delicadas, y se ha estrenado en el
Teatre Llura. Y Aventura es una obra que está enmarcada en el contexto
actual de la crisis. Es una obra en la que he intentado poner sobre el
escenario todos los fantasmas y todas las angustias Y es una obra que me ha
estado produciendo la situación actual. Es una obra que aunque se ha
estrenado ahora a final de 2012, yo vengo elaborando en la cabeza desde el
año 2010. Y tiene el origen, el motor, es precisamente ese, es el de la
angustia, es el de la ansiedad que produce la inestabilidad de la
situación. Yo le decía a Luis que hay una... Hay una falta de imagen del
futuro, o una falta de imagen... No porque tenga que tener cada sociedad
una sola imagen del futuro, sino que las sociedades se suelen dividir en
grupos en función de las personas que imagen o cómo quieren que sea el
futuro de su comunidad. Pero es que ahora no tenemos ni un conflicto de
imágenes de futuro. Simplemente no hay nada. Hay una especie de lo mejor
que podemos pensar es que no estemos peor de como estamos ahora, que es un
pensamiento muy básico, muy poco creativo, muy poco generador. Entonces a
mí había otra cosa también que me preocupaba mucho que era... ...cómo
colectivamente estábamos enfrentando o estábamos viviendo la situación.
Colectivamente me refiero a cómo pensamos en grupo. De qué manera
articulamos un pensamiento a través de los medios de comunicación, a
través de este tipo de encuentros, a través de los que se dedican
profesionalmente a pensar, como son los indígenas. Los intelectuales, los
filósofos, los profesores. A través del arte, a través de la literatura,
cómo estábamos pensando sobre la crisis. Y entonces por eso... ...además
sumado también... ...perdonad que sea muy caótico al hablar, pero voy un
poco... ...yo creo que si hago teatro es porque suelo tener como a seis
personas hablando a la vez en la cabeza. Entonces luego el teatro viene
bien porque tienes personajes y solamente puede hablar uno y luego el otro
le contesta. Pero cuando estás hablando y estás hablando los seis a la
vez, parece que están hablando los seis a la vez y bueno, es real. Pero
suele ser algo caótico. Imaginar que hay seis personas hablando a la vez
aquí y... ...no, es broma. Entonces, ha habido otra cosa también que para
mí era muy importante que es el miedo. El miedo. El miedo aparece...
...aparece y tiene... ...una fuerza, va tomando una fuerza muy grande. Yo
creo que a partir del 2011, una cosa así, ¿no? Porque en el 2008 es
cuando comienza a aparecer la crisis de una manera ya semi-oficial. Porque
el presidente del gobierno entonces aún negaba que existiera. Pero luego
ya, una vez ganadas las elecciones en el 2008, ya se presenta casi de
manera oficial, ¿no? A los pocos meses. Y enseguida luego ya aparecen los
brotes verdes. Y se comienza a producir una espiral extraña en el que
comienzan a aparecer los primeros despidos masivos. Y el miedo va cogiendo
forma, ¿no? Entonces yo cuando comienzo a escribir aventura, el miedo
está instalado. Ya de una manera real y clara. ¿Por qué? Porque la
realidad lo demuestra. Y también... ...porque el ambiente social que se ha
generado ya es de muchísima incertidumbre. Entonces, por eso aparece en mi
cabeza un grupo de personas, que es un grupo de socios, que tienen una
empresa en Barcelona. Que son seis socios. Son cuatro mujeres y dos
hombres. Y esta empresa no les va ni bien ni mal. No quería que fuera mal
porque... ...en el caso de que fuese mal, pues estaríamos hablando de algo
muy concreto, de algo práctico. Y tampoco quería que les fuese muy bien
para que no se convirtieran en locos. Sino que no les fuera ni muy bien ni
muy mal. Que es como más o menos yo sentía que la mayoría de la gente
que tenía alrededor estaba. Entonces estos socios reciben la oferta de una
empresa china que quiere comprar la empresa. Que quiere comprar su empresa.
Y a ellos les encanta la idea. Dicen, vamos a coger el dinero y nos vamos.
Entonces piensan que la oferta que les hace la empresa china no es muy
buena y que estaría bien subir esa oferta. Entonces invitan a los chinos a
pasar un fin de semana en Barcelona. Entonces hasta que vienen los chinos
vemos cómo esos seis personajes están viviendo la disolución de la
empresa. Cómo están pensando en cerrar la empresa. Pero esa disolución
de la empresa se convierte en metáfora de cómo están pensando en cerrar
casi sus vidas. O en cerrar la vida tal y como la entendían hasta ese
momento. Hay mucho pensamiento de irse fuera del país. Pero lo hacen de
una manera desorganizada. Hay una pareja que quiere irse a vivir a Alemania
pero no sabe en alemán. Hay otro que está pensando en irse a Canadá.
Pero no quiere dejar sola su casa. No quiere dejar a su madre. Hay otros
dos que pasan los fines de semana en Extremadura. Una especie como de
evasión. Y mientras está pasando todo esto llegan los chinos. Y entonces
los chinos lo que hacen es decir que no pueden subir el precio de la compra
y que además tienen que bajarlo. Porque a ellos también les está
afectando la crisis. Y pasa una cosa. Que es que uno de los chinos se
enamora de una de las socias. Y la invita a pasar unos días en Shanghái.
Entonces, claro, estos se quedan planchaos cuando reciben la noticia de que
no van a poder subir el precio de ninguna manera. Pero esta socia acepta la
invitación de este empresario chino y se va a Shanghái. A pasar unos
días. Y cuando vuelve viene con un plan. Que ofrece a sus socios. Y es que
ella se queda a vivir en China con el empresario chino. A cambio de que el
empresario chino pague a cada uno de los socios doscientos mil euros. Y
además se pueden seguir quedando con la empresa. Es decir, que para el
empresario chino ya deja de interesar la empresa y lo que quiere es
quedarse con ella. Entonces, claro, los socios de esta mujer cuando reciben
esta noticia le dicen. Bueno. Que ni hablar del asunto. Que qué se ha
pensado ella. Que cómo van a poder aceptar eso ellos. Que qué ideas
tiene. Que si está mareada. Que esta situación nos está llevando a la
locura máxima. Se asustan realmente, ¿no? Ante esta propuesta, ante este
plan. Y lo que hacen es mandarla a la cama a dormir directamente. Entonces
hay un tercer acto que a mí me encanta. Que es en el que vemos cómo este
grupo comienza a dar la vuelta a la tortilla. ¿No? Comienza a crear una
estructura de pensamiento. Comienza a crear una nueva ética. Porque uno de
los problemas que tenemos es ético, ¿no? En función de qué nos
comportamos. Comienza a crear una nueva ética en la que se comienza a
justificar. Que el plan al fin y al cabo no está tan mal. ¿No? Que no
está mal que ella se vaya allí a cambio del dinero. Es un acto que a mí
me encanta porque los personajes no se atreven a verbalizar de una manera
clara y directa lo que están pensando, ¿no? Tienen que hacerlo de una
manera tangencial para que los otros sepan de qué están hablando pero no
lo digan. Porque claro, es algo tabú. Es vender algo. Vender a alguien
como concubina, ¿no? Vendar a alguien como esclava. No sé. Entonces llega
un momento en el que los cinco se ponen de acuerdo y le dicen a su socia
que se lo han pensado mejor y que les parece bien este plan. Y entonces
ella, claro, se queda muy sorprendida y dice, bueno, pero yo esto ya me lo
había quitado de la cabeza. Y entonces ellos comienzan a presionarlas
sutilmente para que lo vuelva a repensar. Y ella se siente de alguna
manera... Responsable de sus propias palabras, de un compromiso que ha
tomado y acaba aceptando. Diciendo, vale, pues voy a ir a China. Y dice...
Y yo os cuento el final. A mí me gusta contar los finales. Ya lo siento.
Pero si vais a verla no os va a salir igual de bien. Y no se lo he contado
a Luis tampoco antes. Ahora os lo vas a ver. Y dice ella, vale, muy bien,
voy a ir a China. Pero ahora habrá que comentarle a Ali. A ver qué le
parece el asunto. Y entonces ellos cuando dicen, ¿cómo que hay que
comentárselo a Ali? Pero esto no es idea del chino. Y dice, no, no, no,
esto es idea mía. Una idea mía que a mí se me ha ocurrido para que
comentárosla a vosotros y a ver qué os parece a vosotros. Porque no le
voy a ir a comentar al chino una idea antes de saber que vosotros no
estéis de acuerdo con ella. Entonces ellos se quedan, claro, hechos polvo.
Porque ven que aún queda mucho, mucho trecho. Porque hay que convencer
ahora al empresario chino de... de que la compre pero ella coge y se va a
China y hay una última escena en la que en el encuentro entre ella y el
empresario chino el empresario chino le dice qué maleta tan pequeña
atrás y dice ella, es que me lo voy a comprar todo nuevo y queda ese final
abierto ahí entonces para mí era muy importante que el empresario chino
no tuviese ni idea de todo esto número uno, porque entre otras cosas
tenemos muchísimos prejuicios acerca de la sociedad china porque es muy
lejana y nos resulta de alguna manera amenazante entonces era un poco
cliché no crear un personaje chino que estuviese dispuesto a comprar una
occidental segundo porque me interesaba reforzar el lado delirante de esta
mujer que llega a pensar que puede haber alguien que la compre a cambio de
ese dinero y que esté dispuesto a hacerlo y luego porque había un
elemento muy importante que era el del sacrificio dentro de la obra creo
que es lo que va a poder trascender a la coyuntura de la crisis que es que
esta mujer se ofrece de alguna manera como un sacrificio al poderoso y eso
sí que lo tenemos dentro de los arquetipos sociales, es algo que
reconocemos calmar al dios poderoso incontrolable que puede llegar a a
destruirnos sacrificando a una de nuestras mujeres eso es algo que tenemos
ahí dentro de los arquetipos y bueno entonces a través de esta historia
yo me encontraba antes de escribirla me encontraba peor que después de
escribirla, de alguna manera he colocado a través de los personajes las
ansiedades, las inseguridades, las fantasías y visualizarlas me están
permitiendo ser más fuerte o vivir mejor de alguna manera no por eso
desaparece el miedo ni desaparece la ansiedad pero sí que he podido
cristalizarlas ¿no? de alguna manera he podido darles límite un límite,
una forma creo que en ese sentido el teatro es importante, es esencial a la
hora de dar forma a lo que no tiene forma ¿no? tenemos fantasías tenemos
miedos, tenemos sueños que de alguna manera son confusos son caóticos son
sensaciones y el poder verlos sobre el escenario nos permite vernos
también a nosotros mismos ¿no? la experiencia está siendo muy buena con
el público yo creo que por las dos cosas que he dicho por la coyuntura de
crisis y también porque toca temas más de núcleo, más estructurales de
la naturaleza humana claro estos personajes Se comportan de una manera que
yo considero que no es inteligente. De alguna manera, reconozco que me
estoy poniendo por encima de ellos porque los estoy juzgando, pero de
alguna manera también me reconozco a mí mismo, también me juzgo a mí
mismo. Soy muy crítico conmigo mismo. Y creo que no lo hacen porque hay
una cosa muy importante que es la red de solidaridad entre nosotros. La
solidaridad, leí un artículo que creo que se lo estoy atribuyendo a
Daniel Inenarity, aunque si me escucha Daniel, que no se enfade si no es de
él, se lo estoy atribuyendo a él, pero era un artículo que hablaba sobre
la solidaridad de los poderosos. Y tenía un link que remitía a otro
artículo más extenso, que no recuerdo de quién era, que hablaba de la
solidaridad de los no poderosos. Entonces, los poderosos, decía este
artículo, actúan con una red de solidaridad muy buena. Es decir, los
poderosos, me refiero no solamente a los poderosos mundiales, sino también
a los que tienen el poder en España ahora, por hablar de cosas concretas.
Entonces, si os fijáis, la red de solidaridad hace que pasen cosas
inexplicables, como digamos, cómo puede ser que con todo lo que está
pasando no se estén produciendo juicios más rápidos, no se estén
produciendo dimisiones, no tengan, vuelvan a ser reelegidos en sus
partidos, etc. ¿Por qué? Porque la red de solidaridad con la que actúan
funciona muy bien. Es decir, que a cambio de que yo te apoyo aquí, tú me
apoyas allá, yo te apoyo aquí, tú me apoyas allá, yo te apoyo aquí,
tú me apoyas allá, eso crea una red fuerte. La única manera que tenemos
para poder... Entonces, ¿qué es lo que nos pasa a nosotros? Tenemos una
red de solidaridad débil. No podemos enfrentar, no tenemos poder... Porque
no tenemos solidaridad entre nosotros. Entonces, este artículo hablaba de
esa red de solidaridad necesaria. Como, por ejemplo, una cosa muy sencilla,
que es crear un gran fondo social que permita iniciar una huelga general
indefinida. Parece algo muy claro, muy concreto, pero uno de los problemas
de una huelga general indefinida hasta que no se produzcan una serie de
cambios es que, simplemente, económicamente, los trabajadores... los
trabajadores no nos la podemos permitir, ¿no? Pero una red de solidaridad
permitiría crear una estructura que diera lugar a esa huelga con una serie
de condiciones. Estos personajes en aventura están actuando de esta misma
manera, no de una manera solidaria, porque ni siquiera pueden imaginar que
esa solidaridad pueda funcionar. Entonces, actúan... intentando buscar
cada uno una salida. El miedo produce disgregación, ¿no? Hay que pararse
y pensar para poder crear esa estructura, ¿no? Y el miedo lo que produce
es precisamente una especie como de fuerza centrífuga, que hace que salga
todo desperdigado. Y estos personajes actúan así porque las... las voces
dentro de mi interior tiraban hacia ese lugar, ¿no? Yo, de hecho, tengo
una fantasía recurrente que es emigrar, ¿no? Es decir, ¿cómo soluciono
yo todo? Yéndome de aquí. Es muy fácil. Digo, si el problema es la
sociedad en la que vivo, busco una sociedad mejor y me voy a ella. Ya
está. Es... Pero es una... Pero es... una manera de pensar que a través
de la acción de los personajes descubres que es errónea. Porque el lugar
al que emigras vas a encontrar el mismo problema. Es decir, vas a tener que
elegir entre crear una red de solidaridad o seguir viviendo de una manera
individual. De alguna manera puedes convertirte en una especie de... de
huida constante hacia adelante, ¿no? Bueno, pues he dicho... He dicho un
poco la base de cómo he estado... Cómo he vivido yo, de alguna manera, la
crisis y el producto, la forma que ha producido esto, ¿no? Con los actores
el trabajo ha sido muy interesante. Porque... Yo creo que... Yo creo que
pocas veces había creado un texto que estuviera tocando un problema que
estuviera pasando al mismo tiempo. De alguna manera era construir la
realidad y la ficción al mismo tiempo. Recuerdo que una de las actrices un
día me comentó que... Que, bueno, que su marido también estaba siempre
con la fantasía de... de emigrar, ¿no? Y ya está. Y largarse, ¿no? Y su
personaje precisamente se correspondía con su realidad. Yo no lo sabía
eso, ¿no? Pero son momentos en los que la propia... La ficción se va
construyendo con la realidad. Y la realidad va construyendo la ficción. No
sé, son momentos especiales, ¿no? De creación de un espectáculo. Hay
otra fantasía también que se está... Produciendo ahora que es la... La
volver al campo, ¿no? También está dentro de la obra... Eso dice... Hay
un momento en el que un personaje le dice a otro... Porque en las épocas
de crisis parece que en... En el campo nos sentimos más seguros. Y dice,
sí, porque ves cómo sale el alimento de la... De la tierra, ¿no? Hay una
vuelta... La tierra sirve de refugio, ¿no? El saber que al menos voy a
poder comer eso, ¿no? Ahí es importante dentro también de la función. Y
luego aparecen elementos que a mí me sorpre... Aparece un dolmen en la
función. Porque cuando estaba escribiendo Aventura, bueno, fuimos a pasar
unos días a Extremadura, a un lugar en el que hay bastantes dólmenes. Y
entonces... Bueno, cuando ves que... Cuando ves que esas piedras llevan
ahí 10.000 años, ¿no? Y las tocas, y estás tocando las mismas piedras
que han tocado los hombres hace 10.000 años, y estás en un momento en el
que las cosas tienen esta sensación de inestabilidad, ¿no? Y de repente
reconoces como propia una estructura de piedras que han construido otros
hombres hace tanto tiempo, en un momento tan diferente, también da
sensación de estabilidad eso, ¿no? Dices... Es como si conectaras en
el... El día a día es tan trepidante que al poder conectarte con un
elemento de hace tanto tiempo, produce un sosiego, ¿no? Entonces el dolmen
aparece también en la función. Hay escenas en torno al dolmen. Y además
uno de los personajes descubre Los dolmenes son tumbas, como me pasó a
mí, que no lo sabía. Yo pensaba que eran como unos templos muy bonitos,
pero son tumbas, ¿no? Y bueno, son cosas que conectan de alguna manera con
arquetipos, ¿no? Son cosas que no sabes de dónde vienen, pero que las
reconoces, ¿no? Yo, si os parece, le querría hacer una pregunta y abrimos
un turno, si te parece. Sí, Alfredo. Yo llevo hablando con él un buen
rato de esto. Yo te quería hacer una pregunta que ya la hemos hablado,
pero... Evidentemente, para ti el teatro ha tenido un factor curativo de
muchas cosas, ¿no? De la ansiedad que decías de la crisis, de alguna
forma la cristalizas en la obra de teatro y tal. ¿Crees que también ese
factor existe en el teatro? En el público que le ve. Es decir, yo creo que
es muy frecuente en los actores, en los directores y tal. ¿Qué pretendes
hacer? Aparte de que te sirva a ti, ¿qué pretendes que dé al otro? Sí,
bueno, hay un acto de comunicación primero de compartir un pensamiento o
un estado emocional. Y ese acto de comunicación generalmente antes de que
se convierta en obra de teatro, cuando la estoy escribiendo, y estoy
hablando del argumento, y estoy hablando de las ideas y de los personajes y
de las historias, vi que tenía una repercusión en quien me escuchaba.
Veía que lograba atención. Para mí es como la primera prueba que hago a
una historia o a un espectáculo, que es contar el argumento o contar lo
que estoy planeando a mis amigos, a la gente... Bueno, a los actores, lo
cuento mucho. Y dependiendo de cómo reaccionan, veo si lo que estoy
contando tiene algún interés o no. Y luego cuando sigo escribiendo, sigo
contándolo mucho. Y cuando estoy ensayando, también. Sigo contando cómo
van los ensayos, hablo mucho de lo que estoy haciendo. Intento no ser
demasiado pesado también. También cuando veo que los otros ya pierden
atención, ya cambio de tema. Pero me sirve mucho de termómetro. Y luego
yo creo que el espectáculo final es el resultado final de todo ese
ejercicio de comunicación. Es como si todo ese intento de comunicar
tuviera forma ya definitiva y fuera la máxima expresión de esa
comunicación. Entonces, claro, produce un placer el que el público
devuelva con su reacción. De la misma manera que cuando estoy contando los
ojos de atención te van también sirviendo para conocerte a ti, en
función de lo que estás contando. La reacción del público hace que tú
entiendas lo que has contado. Y para ellos es terapeutica también. ¿Tiene
esa parte? Yo creo que sí, claro. Luego no puedes hablar con el público,
con todo el mundo. Y a veces es complicado evaluar cuál es la reacción
del público. Pero yo creo que sí porque hay algo que es muy definitorio
del público que es la energía que producen al salir de la
representación. En función de cómo se encuentren. Y es una energía muy
poderosa porque claro, trescientas personas, generan un tipo de atmósfera,
y esa atmósfera al salir por la puerta a mí me gusta mezclarme con el
público para notar qué energía es esa y la notas. Y entonces es una
energía que tiene fuerza, que es limpia. Yo creo que sí que te sientes
mejor. Para mí es muy importante como espectador también sentirme mejor.
Sentirme más despierto, sentirme más alegre. Sentirme más ilusionado. De
una manera profunda, no es la superficialidad del entretenimiento que
produce cierta sensación de nostalgia. A veces el deporte como espectador,
un partido por ejemplo, produce una buena sensación pero tiene algo de
nostalgia. Es como, no sé, necesitas más. Tiene algo de adrenalina.
Necesitas saber quién va a ganar o quién va a perder. Pero ya cuando
sabes quién ha perdido ya está. Entonces ese vacío no me acaba de
gustar. El teatro o el cine, la ficción, las historias aunque también
estás pendiente de qué es lo que va a pasar quién va a ganar o quién va
a perder en realidad es la excusa para estar ahí. Porque a través de eso
de quién va a ganar o quién va a perder estás teniendo tiempo para ver y
para aclarar tu vida tus emociones tus sentimientos. Y eso es lo que creo
que da fuerza tener ese tiempo de contemplación. Y yo creo que Aventura lo
permite al público le da tiempo para reordenar Es como una especie de
reseteo De hecho hay muchos momentos de silencio con música Hay un gran
momento cuando vuelve la socia que ha ido a China vuelve a Barcelona y
entonces está en el avión sentada pensando y hay casi un minuto creo que
es un minuto es largo de tiempo en el que ella está mirando con la mirada
perdida y hay música de fondo y solamente pasa eso. Y yo creo que ese
momento es muy importante para el público porque le da tiempo también al
público como a ella, de pensar de pensar en el buen sentido no de
obsesionarse no de colapsarse no de angustiarse que es que construye y hay
otro pensamiento que solamente queda una especie como de hámster Si la
imagen del hámster la usé para hacer la música El músico me decía pero
bueno, ¿qué quieres transmitir? ¿Qué quieres contar? Y digo, yo creo
que los personajes son como como un hámster metido en una rueda Estos
personajes tienen algo de y a veces también me noto socialmente parece que
estamos metidos en una rueda vuelves parece que estás avanzando pero
vuelves a notar lo mismo vuelves a notar lo mismo ¿Puedo? Sí, claro Un
segundo, te van a dar un micrófono para que nos oigan todos en internet Me
he quedado un poco enganchado con el guión no he entendido bien vamos a
ver Chino va a Barcelona y tiene una relación con una de las socias
entonces ella cuando vuelve a Chile, cuando va a Shanghai ella hace prepara
su historia para poder ofrecérsela a los socios ¿Es puro sacrificio de
ella hacia sus socios o en ella también existe una cierta se siente
agradablemente sorprendida con el chino si está a gusto con él si no es
todo todo sacrificio sino que ella de esa forma también aparte de
solucionar a sus socios se soluciona ella la vida tanto en el aspecto
amoroso en el aspecto del trabajo del futuro me he quedado que no sé si lo
has dicho pero Sí, es que está muy bien hecha la pregunta porque
realmente no lo he querido aclarar en la ficción tampoco creo que es parte
de la importancia de cómo he construido la historia y es que todos somos
espectadores los socios de ella el público e incluso yo mismo de ella yo
no sé en última instancia qué es lo que está pensando ella de alguna
manera no he querido decidirlo lo dejo de una manera ambigua sí de hecho
uno de los personajes femeninos no se fía nada de este acto de generosidad
cree desde el principio que hay alguna razón por la que quiere hacer esto
y esta reacción además la cree a partir de cuando estaba construyendo la
historia y la contaba una amiga me dijo ¿cómo? pero ella creía que iba a
sacar y les va a dar luego el dinero a ellos dice que se vayan ellos a
China yo no os lo daría entonces a partir de ahí comencé a pensar en
esas diferentes visiones la desconfianza frente a ese acto de generosidad
claro es además algo que la generosidad es una fuerza que necesita de la
confianza porque si en última instancia piensas que un acto de generosidad
se realiza por un acto oculto de egoísmo pierde su valor social entonces
eh por eso son siempre tan sospechosas las donaciones y los regalos un
segundo voy a meter una pregunta a internet más que nada porque están
pasando tantas y luego una pregunta que dice que nos plantea ¿En el teatro
los temas deben cambiar para corresponder de alguna manera a la realidad o
tener presente la realidad no es siempre favorable de cara al público?
Bueno, yo creo que las combinaciones son infinitas. Creo que se puede
escribir con temas que son de actualidad, creo que se puede escribir con
temas que son de hace dos mil años. A veces es necesaria la distancia de
los hechos para poder hablar de ellos. A veces es necesario escribir... A
veces es necesario escribir de manera inmediata para no olvidarlos. Yo no
me atrevería a dar una respuesta hacia un lado o hacia otro. Creo que son
muy variadas las posibilidades. Ahora, algo que es inevitable es que cuando
hablamos del pasado, del presente o del futuro, porque también la ciencia
ficción es una manera de huir hacia adelante, hablar de hechos que ni han
pasado ni están pasando, sino que imaginas que pueden llegar a pasar. En
cualquier caso, siempre estamos intentando resolver un problema que nos
ocupa en el presente, en el momento de la escritura. De eso sí que no
podemos desvincularnos. Sí, sí. Yo voy a ser un poco menos filosófica,
voy a ir un poco más a la obra. Hablabas de ese efecto desagregador del
miedo, que produce el miedo. Me gustaría, no sé si podrías hablar...
Hablábamos de cómo se palpa eso dentro del mundo del teatro, ahora mismo
en este país. Hablabas de una red necesaria de solidaridad. No sé si
existe esa red en el teatro español y si has planteado alguna solución o
algún tipo de red, si tú tendrías alternativas para que eso pudiera
suceder. Bueno... Precisamente dentro del sector teatral... Debido a que
comenzamos a trabajar todos como aficionados, sin recursos económicos,
estamos muy acostumbrados precisamente a no recibir un beneficio económico
inmediato. Estamos bastante acostumbrados a compartir, estamos
acostumbrados a trabajar en proyectos sin cobrar. En ese sentido, creo que
las gentes de teatro tenemos esa fortaleza y esa flexibilidad. No estoy
diciendo con eso que el mundo del teatro sea la panacea de la solidaridad
ni... Por supuesto que existe, como en todos los sectores económicos,
todos los defectos del ser humano. No estoy diciendo eso. Pero sí que es
verdad que hay un entrenamiento de base. Es decir, porque el arranque de
nuestra actividad está vinculada con la afición. Yo creo que simplemente
por eso. Respecto a crear una red más estructurada... Sí que lo hemos
pensado. Entre varios, cómo se podría hacer. De hecho ya mucha gente lo
hace. Es frecuente entre compañías compartir material, espacios, etc. Y
sí que es verdad que son una serie de actividades que en otros sectores
económicos de alguna manera son más difíciles. Y que en teatro se suelen
hacer en ciertas partes de la profesión, no en todo. internet, ¿cree que
el teatro es por sí mismo una herramienta reivindicativa? O en el caso de
tu obra, dicen, ¿cree que es posible fomentar la solidaridad? Bueno, bajo
la palabra reivindicar, claro, es muy amplia y entran muchas es
reivindicativo desde una manifestación a un poema. Reivindicar es traer la
cosa hacia uno, ¿no? La res. Es decir, aquello que vemos que se está
alejando que es nuestro, decir oye, perdona, pero te estás llevando mi
bicicleta, ¿no? Eso es reivindicar tu bicicleta, ¿no? En ese sentido yo
no escribo cuando hago teatro no estoy pensando igual de una manera tan
concreta en eso, ¿no? Pero desde luego que de manera tangencial siempre
aparece porque es una actividad que de manera natural hacemos. Aunque
también es verdad que cuando las condiciones sociales son más de
opresión o condiciones sociales en las que no se puede producir esa
reivindicación a cien por cien es una actividad más tímida. El teatro
puede convertirse en un lugar en el que hacerla. También, sí, porque
¿por qué no? Pero en mi caso creo que forma parte de algo tangencial que
aparece de una manera no como objetivo primordial. Es más fácil escribir
sobre el pasado, o sobre lo que acontece en el presente. Primera pregunta.
Y dos, ¿puede aparecer algún indicio de censura en el contenido de la
obra para que pueda ser publicada? No. Bueno, primero sobre el pasado y el
presente. Bueno, es un poco lo que he contestado antes y que tiene que ver
con... Bueno, es un poco lo que he contestado antes. Y luego, con respecto
al tema de la censura, no existe una censura real, claro, o sea, real
externa, pero sí que me preocupa mucho la autocensura. Es decir, lo que yo
me censuro. Entonces, ¿por qué me preocupa? Porque hay algo que intento
hacer siempre que es que intentas agradar de manera inconsciente. Es decir,
todos intentamos agradar. Incluso los que intentan, cuando dejan
desagradar, están intentando agradar a esa imagen que tienen de ser
desagradables. De hecho, cuando dejan de desagradar, parece que pierden
interés. Entonces, la autocensura es muy difícil de controlar. Es muy
difícil. Porque existen siempre, te puedes poner siempre muchas excusas
para no decir o para que un personaje, mejor dicho, no diga o haga lo que
quieres que diga o haga. Yo intento encontrar las maneras de poner todo
sobre el escenario. Pero, desde luego, no me voy a poner la medalla de
pensar que he acabado con mi propia autocensura. Yo creo que es un trabajo
que los creadores tenemos que hacer día a día. Tenemos que ser muy
conscientes de que existe. ¿Crees que tienes que limitar, como ha habido
muchos autores a través de muchísimos años anteriores a estos, a
escribir por puro entretenimiento para el público? ¿O te crees en la
obligación moral de ofrecer ese entretenimiento y algo más que mueva
conciencias en también la situación del momento? Es una pregunta que me
he hecho durante mucho tiempo y me he inventado una respuesta que no sé si
es verdad o mentira. La respuesta que he inventado es que yo necesito hacer
aquello que cuando el día del estreno lo veo lo reconozco como propio. Y
es decir, lo reconozco como propio en el sentido de que he dado y he puesto
todo lo que tengo. No me he guardado nada. Y hay autores que logran ser
mejores que yo y tener más profundidad que yo y hay otros autores que
logran ser más divertidos que yo, siendo a lo mejor más frívolos pero
logran un entretenimiento que también es necesario y que ellos reconocen
ese producto como suyo también, ¿no? Quiero decir que dependiendo del
autor dependiendo de la personalidad del autor se produce una obra
diferente. Pero creo que son necesarias todas las voces. Creo que es yo eso
lo veo en las cuadrillas de amigos hay uno que es más meditabundo lo toma
todo más en serio hay otros que no dicen más que chistes y hace que los
demás se rían hay otros que son más nostálgicos todas las voces son
necesarias y el autor en ese sentido no es más que otra persona que está
intentando contar algo. El problema viene cuando no reconoces en el
espectáculo cuando no te reconoces a ti mismo es decir, cuando estás
haciendo algo que se espera de ti que no es ahí sí que yo no dormiría
bien y sí que tiene que ver con pero la de alguna manera el principio
ético que uso es ese el de reconocer mi voz interior ahí pongo el
esfuerzo ese es mi mi compromiso Sí, pero no lo vamos a ver tú con tu
forma de escribir no estás en la obligación moral de mover conciencias de
ofrecer algo más que la mera sonrisa ir un poco más allá buscar los
valores de la persona que esta sociedad por diferentes causas no nos ofrece
entonces tú como autor puedes menear los hilos y moverte en una situación
en escena que haga pensar al que está sentado no solo sonreír sino
sonreír efectivamente y pensar entonces no va unida una cosa a la otra
porque dices tú vete yo cuando me quedo satisfecho de lo que escribo es
cuando pero tú te sientes satisfecho ofreciendo ese entretenimiento y ese
algo más Sí en mi caso me gustaría que fuese así ojalá lo que pasa es
que pienso que uno tiene que moverse en esos terrenos en un reto en un
centro y decir un poco más adelante que lo que la sociedad y los que nos
mandan, nos ofrecen sí bueno también es verdad que en algunos momentos
que me imagino que también te habrá pasado a ti pues igual necesitas un
entretenimiento más superficial y también es importante ese tipo de
entretenimiento por eso yo creo que por eso digo que es necesario todo que
es necesario todo. A veces no sé yo hasta qué punto yo he elegido
escribir de esta manera como escribo o elegir cómo soy o quién soy. Hay
muchos condicionantes previos que determinan lo que es uno. Bueno, varias
personas por internet hablan de que es difícil ir al teatro cuando están
en paro, la situación actual. También alguno dice que a veces es fácil
hablar de estas cosas de una de personas que no estamos. ¿Qué elemento de
ayuda puede ser el teatro en ese sentido? Una de las cosas que él
comentaba antes con la periodista es que, respecto a la política, o sea,
que la inversión en cultura es mucho mayor a los cuatro años de vida de
un político, que tiene que ser reelegido a los cuatro años. Y la
inversión en cultura tiene que ver también con inversión en capacidad
general para hacer cosas, para trabajar. No sé, Alfredo, tú eres una
persona que piensa mucho. ¿Qué piensas que el teatro puede aportar a
estas personas? No sé, desde el punto de vista de que vayan y se rían de
la situación, que ayude, pues como a ti te ha servido, a limar esa
angustia, etc. ¿Qué papel puede tener? No sé si te hago preguntas muy
difíciles. Me perdonarás, luego me dirán. No, claro, es que una persona
que está en el paro, su principal problema es encontrar trabajo. O sea,
creo que esa es una realidad que es muy complicada, que exige una solución
inmediata y probablemente va a ocupar, que exige una solución inmediata y
probablemente va a ocupar el 100% de su pensamiento. Si puede encontrar en
el teatro un lugar en el que encontrar nuevas maneras o formas para lograr
ese puesto de trabajo, o fuerza para tener paciencia, o un lugar por el que
canalizar las emociones que en ese momento están produciendo, pues ahí el
teatro se convierte en algo... en algo útil para ella, o simplemente
olvidarse durante dos horas de todo, también, es decir, que... Sí, en
internet decían que hay muchas obras de teatro gratuitas últimamente.
¿Esto es así? ¿Tú lo ves? Algunas de las personas lo preguntan. Bueno,
el teatro yo creo, el teatro siempre se ha movido en una increíble franja
de precios. Desde el gratis a los 300 euros que cuesta una entrada en la
fila 3 del Teatro Real. Y no sé por qué, pero es así, ¿no? No es algo
nuevo el que puedas ver teatro gratis y a veces... Teatro por... Teatro muy
bueno, porque a veces en Madrid yo he visto espectáculos en bares que son
buenísimos y te cuestan una cerveza, ¿no? Yo creo que tiene que ver con
que para hacer teatro lo que hace falta es que el actor esté en el mismo
sitio en el que estás tú. Y esa es la fuerza del teatro, ¿no? Sí,
porque el resto de preguntas que estoy viendo son reiterativas. Si desde
aquí queréis hacer alguna más... Yo quería preguntar si considera que
al mismo tiempo puede suponer una obra de tantos artistas. En el teatro
podemos plasmar la realidad desde distintos prismas. Entonces, mi pregunta
es esto. ¿Puede ser? ¿Puede entenderse? ¿O se está entendiendo también
como una oportunidad para la creatividad? Bueno, para mí... A ver, es que
la pregunta... Tiene migas, sí. Primero, es verdad que para ser creativo
yo necesito cierta comodidad o cierta tranquilidad. Esto no quiere decir
que tenga que estar en el Hotel de los Reyes con catorce camareros, pero
sí que necesitas al menos poder tener la mente ocupada en esa actividad al
100%. Entonces, estas situaciones de... ...de crisis hacen que tengas que
tener la mente, que la ansiedad te ocupe la mente en otra serie de cosas
que dificultan esa creatividad. Tienes que hacer un esfuerzo mayor a la
hora de poder dedicar toda la energía a la actividad de crear. Pero
también es verdad que estas situaciones al... ...al mover tantas emociones
hace que generen la necesidad de expresarlas. Y, por lo tanto, también se
convierten en impulsos o motores de la creatividad. Ahí se suele decir que
a veces la necesidad despierta el ingenio, ¿no? Y, pero yo no estoy muy
convencido de, creo que hay ciertos tipos de ingenios que despierta la
necesidad y el ingenio de la creatividad quizás necesita, no tanto
necesidad, sino lugares más reconfortantes, ¿no? De hecho, los artistas
siempre han buscado a los mecenas. Siempre han buscado las ciudades. En las
que existe un apoyo a la creatividad, en la que a los investigadores, a los
artistas necesitan tiempo, ¿no? Para poder equivocarse, para poder
desarrollar su actividad, ¿no? Entonces, en el caso español, debido a que
el siglo de oro de las artes se produjo una época de crisis económica,
siempre se ha asociado de alguna manera la crisis económica con el
florecimiento de las artes. Y como en este momento estamos viviendo una
situación de crisis económica y las artes de alguna manera están en una
buena situación, a veces se hacen asociaciones, ¿no? Pero a mí me gusta
recordar que el siglo XVII tuvo ese momento tan floreciente porque
veníamos, de una situación económica muy buena, que había permitido el
que los hidalgos dieran tiempo a sus hijos para poder dedicarse a las
letras y a las artes, ¿no? Que es lo mismo que ha pasado en esta época,
¿no? Venimos de una época en la que la clase media, la clase media
trabajadora y la clase media más burguesa empezaron a tener para que sus
hijos pudieran dedicarse a las artes y a la creación y a la
investigación. Y ha habido el apoyo público que ha permitido que haya
habido una generación que haya tenido tiempo, ¿no? Para dedicarse a esto.
Y ahora estamos viviendo los frutos de eso, ¿no? Dentro de 20 años... Si
la clase media no puede permitir que sus hijos tengan el tiempo necesario,
sino que los hijos de la clase media tienen que dedicarse a producir
inmediatamente para poder alimentarse, para poder pagar las cosas, no va a
haber un florecimiento de las artes dentro de 20 años, ¿no? Se irá... Le
decía antes a la periodista que... Que las sociedades... La sociedad es
como las plantas estas que tienen memoria de falta de agua, ¿no? Que igual
no la riegas durante 20 días y la planta está perfecta, pero el día 21
comienza a secarse, que es justo cuando comienzas a regarla, ¿no? Y dices,
¿qué ha pasado? Solo tienen memoria de sequía. Yo creo que la sociedad
tiene memoria de sequía. Las crisis yo creo que no son buenas. Se mire por
donde se mire. Sí, sí, quiero... Pero quizás... Bueno, aquí tengo...
Sí, va mucho la pregunta, pero tengo inquietud por saber tu opinión. Así
como en el cine, o sea, una misma obra, en el cine, el artífice del
éxito, yo pienso que es, en primer lugar, antes que el actor, el director,
incluso el montador, en el cine. En el teatro, ¿piensas que esa relación
no es igual? ¿Tiene el actor más importancia? ¿Tiene que ser mejor el
actor? En una palabra, en el cine con un mal actor se puede hacer una buena
película, dependiendo del director. Sin embargo, en el teatro, ¿vale
también para el teatro eso? ¿O el actor es cuando en el teatro se realiza
de verdad y hace valer a la obra? ¿Es más importante el director en el
cine o en el teatro? Claro, es que son dos tipos de lenguaje diferentes,
¿no? Entonces, claro, las comparaciones... El director cumple labores
diferentes en el... Pero muchas veces los actores son el mismo actor. Sí.
El mismo actor en el teatro o en el cine. Sí. ¿Quién mueve los hilos
mejor para que la obra quede redonda? En el cine, el director. ¿Es el
dueño de la situación en el teatro? ¿No es el actor? Bueno, el actor es
el que en un último momento tiene el contacto con el público. Pero en mi
caso intento pactar con los actores hasta el último gesto que pueda ser
significativo con el objetivo de producir un mensaje... Un mensaje
coherente. Entonces, el trabajo del director es diferente, pero creo que es
igual de importante, ¿no? Desde luego, en el teatro es el actor el que se
queda a solas con el público. Y en el cine queda fijado eso. Pero sí que
es verdad. Es verdad que en el teatro se intenta que lo que hace el actor
esté dentro de un contexto que tiene que ver con lo que hace el resto de
los actores. Tiene que haber un acuerdo de juego a la hora de contar la
historia. Son dos lenguajes diferentes. Hola. Una pregunta que te he hecho.
Entonces, tú cuando trabajas y has dirigido tu obra, ¿has dejado que los
actores corten mucho o has sido un dirigido y has dicho yo marco las pautas
y no has dejado que ellos expresen ni den algo suyo a tu obra? Bueno, yo
creo que queda mejor decir que se han expresado. No, no, en serio, sí,
ahí siempre el acto de creación, hay un autor, un dramaturgo de origen
libanés que es franco-canadiense que se llama Wajimu Abad al que le
preocupa mucho este tema porque en el teatro es el lugar en el que tienes
que entrar en el imaginario del otro para poder construir un imaginario
común. Entonces eso exige un tipo de escucha muy especial y uno de los
trabajos más difíciles es entrar en la imaginación de otra persona
porque normalmente juzgamos. La imaginación de los demás, juzgamos las
fantasías de los demás, las medimos en función de nuestro propio
imaginario y como director tengo la necesidad de entrar dentro del
imaginario del actor para poder construir algo en común con él y él
también con yo. Y como director también tengo la necesidad de hacerlo con
el resto del equipo artístico, con el músico, con el escenólogo. Con el
escenógrafo, con el iluminador. Y es un problema que nos toma mucho tiempo
porque escuchar al otro, no solamente escuchar en el sentido de que el otro
esté hablando y tú le estés escuchando, sino cuando el otro está
haciendo, cuando un iluminador comienza a iluminar y comienza, y comienza a
un espacio que hasta ese momento no tenía más que la luz de trabajo,
comienza a tener una atmósfera. Esa atmósfera tienes que escucharla para
poder entender qué es lo que está queriendo contar él y para poder
decirle yo lo veo esto más por aquí, yo lo veo más por allá. Pero sí
que es un trabajo necesario para que luego el resultado final tenga su
propio imaginario. Quiero decir que la obra de teatro sea un ente orgánico
que produzca sus propias imágenes. Porque luego eso va a ser lo que va a
recibir el público como un organismo vivo y lo que va a impresionar al
público. Bueno, pues con esta pregunta terminamos. Muchas gracias a todos
los que estáis aquí, a todos los que nos están viendo en Internet. Ha
sido... De hablar entre ellos y de hablar de la crisis en general. Le
agradezco especialmente a él que haya hecho esto también y lo quiero
avisar de forma altruista. Espero que vengas más veces, Alfredo. No
conocía a Tudela a pesar de haber vivido 20 años muy cerca. Increíble,
pero cierto. Pero es así. Y espero que no... Ha sido la primera que no sea
la última. No, pienso volver. Muchas gracias, Oliver. Muchas gracias.