Vamos a pasar a la última contribución, la última intervención de hoy.
Hablar en último lugar tiene sus inconvenientes, que son muchos, pero
también sus ventajas, que es que nos tienes a todos desarmados, Alejandro,
con lo cual no te haremos muchas preguntas, estamos ya, se nota por la
hora, también un poco cansados. Y bueno, voy a presentar a Alejandro
Cadenas, que es doctorando de esta casa de la UNED, en Historia Antigua, es
máster en Humanidades por la Universidad Carlos III y anteriormente ha
estudiado en la Universidad Pablo de Olavide, en Sevilla. Bueno, tiene un
currículum entre Historia del Arte, Historia y Humanidades, muy apropiado
para estudiar fenómenos también de contacto, de frontera, en la historia
cultural y en la historia del arte, que es un poco lo que nos va a
presentar aquí, que es una parte, supongo, también de su trabajo de
investigación, de investigación para la tesis, y bueno, pues le agradezco
mucho que haya venido. El título es, como ven ustedes, La frontera entre
la Galia y Germania como espacio de apertura estilística en el retrato
imperial. Así que, sin más, le doy la palabra con mi regimiento. Bueno,
muchas gracias, David, a ti por permitirme estar aquí en estas jornadas y,
bueno, a todos vosotros que me vayáis a escuchar y que llevamos aquí ya
desde por la mañana algunos de nosotros un poco cansados, así que prometo
que voy a ser breve, vamos a ver muchas fotografías, así que espero no
cansar demasiado. Bueno, como decía David, efectivamente yo vengo de
Humanidades, vengo de absoluta multidisciplinaridad, de modo que, claro, yo
en mis investigaciones y en la tesis que actualmente David me está
dirigiendo propongo diferentes miradas, ¿no? Una de las miradas más
importantes acerca de la imagen del emperador, es la mirada de la historia
del arte o de la arqueología, como ustedes quieran, ¿no? Es ver el
desarrollo del estilo y de la forma. Bien, bueno, he elegido el siglo III
para hablar de cómo es la transformación de la imagen imperial en la zona
de frontera porque, como ustedes saben, en el siglo III se produce una
transformación drástica en lo que es el desarrollo del arte clásico.
Bien, además... Bien, además el siglo III coincide, como ustedes bien
saben, con un periodo de inestabilidad grande en el imperio. He traído
aquí algunos mapas en los que vemos que efectivamente existe la crisis
militar en el Danubio y en el Mar Negro. También tenemos crisis militar en
el Rin y en el norte de Italia. Tenemos crisis militar en Oriente contra
los persas. En fin, como digo, hay problemas con los barbarismos. Hay
problemas en casi todas sus fronteras. Problemas que no exactamente están
generados por los bárbaros, sino por una inestabilidad interna que
propicia el momento de entrada de los bárbaros. En Pannonia, Siria,
Britania, Galia, emperadores que no tienen estabilidad, como digo, salen
usurpadores que tienen poco tiempo de gobierno, emperadores que no tienen
ese calado tan amplio como anteriormente han tenido otros emperadores. Y en
las fronteras de la Galicia y Germania tenemos problemas con alemanes, con
francos, con... Y en la Dacia, Moldavia, Ucrania y Mar Negro tenemos
problemas con los... Tenemos, el imperio tiene, perdón, problemas con los
godos, además de las luchas con los persas. Incluso en un tema como es la
representación del emperador tiene especial importancia, digamos, la
captura del persa Sapor en el 260 del emperador Valeriano. Es decir, es un
impacto fuerte. Bueno, entre otras muchas consecuencias. Incluso entre
otras muchas consecuencias de esta crisis militar y esta relación que se
estrecha, relación en este caso militar, pero que se estrecha entre el
mundo romano y el mundo bárbaro. Bueno, pues tenemos, aparte de las ya
consabidas, que ustedes seguro que saben mejor que yo, militarización de
las fronteras, etcétera, etcétera, la pérdida de algunas zonas
importantes como los campos de comates, la retia, etcétera, tenemos una
influencia y una relación. Porque, como bien hemos estado, se ha dicho
durante esta jornada, se ha repetido la permeabilidad del Limes y de la
frontera. Es algo que parece evidente y que no voy a repetir. Bien, bueno,
pues elijo el lugar, la frontera entre el Rhin y el Danubio, la
Galia-Germania, una frontera no demasiado clara para mi discurso, es para
mostraros primero cómo efectivamente ya desde época más tardía los
talleres locales de la Galia, se empeñan en hacer, en realizar trabajos,
bueno, de ámbito romano. Entonces, en estos trabajos, en estos relieves y
en estas esculturas, poco a poco vamos viendo cómo hay una herencia
indígena que es latente, al menos desde un punto de vista estilístico. El
contenido de la mayoría de producción escultórica que se tiene es un
contenido de carácter completamente romano, ¿no? Si hacemos una
visualización arqueológica o estética, de esta forma sí encontramos esa
herencia romana, esa relación con lo bárbaro, ¿no? Aquí tenemos, por
ejemplo, un fragmento que es una escena de pago de impuestos que podría
repetirse en cualquier otra zona del imperio, ¿no?, que pongo como ejemplo
de una escena de gran calidad, o de gran calidad, por lo menos una calidad
buena, aceptable, porque, por ejemplo, tenemos aquí otra, que es otro
relieve, que la calidad, digamos, que es un poco peor, también está más
deteriorada por el tiempo, en que es una escena religiosa, es decir, es una
escena en la que aparece el dios Cernunnos entre Apolo y Mercurio,
Mercurio, perdón. Son ejemplos de producciones locales que se llevan a
cabo hasta el siglo III. Aquí, por ejemplo, tenemos dos dioses cazadores,
unas figuras que son simpáticas, son parte de un arte plebeyo, porque en
estos talleres locales de la Galia también se produce un arte, digamos,
relacionado con un arte culto y un arte que tiene más que ver con un arte
plebeyo, que, como digo, son estelas funerarias, que encontramos muchas de
soldados, escenas en las que aparecen comercio artesanado, pago de
impuestos, como hemos visto, escenas familiares, y la calidad de este arte
cultivado o plebeyo, la verdad es que no destaca mucho. Destaca por sus
cualidades, no es algo digno, es interesante estudiarlo y ver en qué
manera esta tradición indígena sigue en las formas, unas formas que a mí
me recuerdan un poco a las formas neolíticas anteriores, pero no son para
nada una demostración de belleza y de estética. Bueno, aquí tenemos más
ejemplos, una escena funeraria. Aquí tenemos una cabeza de mujer bárbara
que os la pongo, se la pongo para que ustedes puedan ver cómo, cuando se
hagan retratos imperiales, que es a lo que voy en el fondo, hay una
influencia de este aire, digamos, germánico. Aquí tenemos esta cabeza de
mujer bárbara o aquí un retrato de un jefe celta. Ven como aquí en este
retrato, a diferencia de los retratos imperiales o los retratos, digamos,
hechos en Italia o en la zona de influencia helenística, no hay un
desarrollo de los volúmenes. No hay una, las barbas, el peinado, sino que
más bien, tanto el peinado, el bigote, las patillas que se le ven, se
hacen a través de incisiones. La línea empieza a tomar fuerza. La línea
que podía llevarnos a pensar que es algo más simple, efectivamente lo es,
pero también intensifica la línea de expresión. En la historia del arte
podemos ver cómo cuanto más se utiliza la línea y más se olvidan los
volúmenes, enfatizamos la expresión y enfatizamos la fuerza. Es decir, la
fuerza espiritual de las obras de arte. Aquí tenemos un retrato de
emperador, posiblemente guardiano III, que es un retrato hecho en la Galia
que recoge las características que estoy comentando. No es un retrato
imperial que destaque por su calidad técnica y pertenece a una serie de
grandes cabezones, perdónenme la expresión, que encontramos. Por toda
esta zona. También no he podido encontrar la imagen, pero hubiera sido
interesante traerles una cabeza gigante que se encuentra en Estrasburgo, en
Argenturatum, en las afueras, que no se puede datar, pero seguramente sea
del siglo III también, que mantiene las mismas características de este
retrato. Pueden ver el bigote, el peinado, la expresión de los ojos, cómo
se marcan las cejas. Son indicios que nos llevan a... a explicar, o que nos
explican, cómo es el retrato. No son volúmenes que forman bellas formas
valga la redundancia de que podemos ver a primera vista como algo
impresionante. Bien, bueno, aquí podemos seguir hablando de la influencia,
digamos, o la herencia indígena en toda la parte de la retratística
romana. Hay más ejemplos. Sin embargo, aquí estamos un poco para hablar
de la frontera y yo me interesaba también no solamente cómo en la zona de
frontera se copia un arte imperial, un arte oficial, sino me interesa
también ver cómo el hecho de que exista una frontera implica un cambio,
pese a que no esté cerca de ella. Es decir, saber que hay un otro y que
ese otro, caray, puede que nos peguemos tortas, es decir, están en la otra
parte y estamos en una zona de conflicto, influye y hace que yo reafirme o
cambie mi modo de ver. Aquí tenemos un ejemplo... Ah, bueno, perdón. Se
me olvidaba comentarles que no sé si el tópico, imagino que sí, tópico
literario de la ferocidad y la capacidad militar de los bárbaros es un
tópico. Bueno, no lo sé. Imagino que hay imágenes como esta las podemos
encontrar en todo el imperio. Pero es cierto que aquí tenemos un león
derribando bastante bestialmente a un gladiador o tenemos aquí una especie
de figura monstruosa que se asienta sobre las cabezas. Las cabezas cortadas
de unos humanos, es decir, los bárbaros y los feroz, que son tópicos, y
efectivamente entiendo también que son tópicos, pero desde luego
encontramos algunos ejemplos aquí. De hecho, cabe mencionar que el tema de
las cabezas cortadas es un tema que viene de antiguo, por lo menos en la
Galia. Ya se encuentran cabezas de antes de la conquista romana, en la zona
de la Galia, que tienen cierto aire helenístico, que seguramente se
expandió durante el siglo I o II a.C. a partir de la costa de Marsella, de
aire helenístico. Algunas líneas, pero bueno, eso sería entrar en un
análisis de las cabezas que se encuentran, etcétera, etcétera. Que ahora
mismo no viene en el caso. Bien, aquí les decía cómo desde el propio
imperio hay una interpretación de que hay unos bárbaros, que hay unos
otros, y eso puede influir. Aquí les enseño... Aquí les enseño, les
muestro un retrato desde el punto de vista fantástico del emperador
Caracalla, junto a un texto que dice, con frecuencia, quitándose el manto
romano, se vestía con prendas germánicas. Además, se ponía en la cabeza
una peluca rubia peinada al estilo germánico. Los bárbaros se mostraron
contentos con él, etcétera. Bueno, lo de la peluca rubia y tal no casa
demasiado con la expresión un poco diabólica de él, también llamado
Caracalla. Sin embargo, sí que es cierto que el tema que comentaba antes
de la ferocidad y la monstruosidad pudo haber influenciado perfectamente a
Caracalla, que como vemos es un emperador que sí tenía una relación con
los bárbaros, en su manera de representarse aquí. Por hacer una
comparación entre el emperador Caracalla y su predecesor, Setimio Severo,
vemos perfectamente en estas dos imágenes, no sé si las ven ustedes bien
ahí, creo que sí, aquí podemos ver un señor sabio con su barba que,
bueno, a todo el mundo nos apetecería que este señor fuera nuestro abuelo
para hablar con nosotros y tal. Mientras que aquí tenemos un retrato
bastante más fiero. Un retrato que no carece de teatralidad, por otra
parte. Aquí estamos a principios del siglo III, todavía no han ocurrido
todos los problemas de la anarquía militar. Sin embargo, Caracalla se
muestra como una especie como de diablo. Fíjense cómo la barba de... La
barba y el pelo de este retrato están tratadas de manera elegante. Hay una
especie como de desorden ordenado. Mientras que aquí la barba que
observamos y el pelo parece que es un soldado que lleva, pues, dos años o
tres años en la guerra y se ha afeitado mal o no le ha dado tiempo a
afeitarse. No sé si esto es una percepción mía o efectivamente ustedes
también tienen este punto de vista. Hablo, por supuesto, de un tema
subjetivo, pero creo que es importante. Bien, pues, a partir de... De este
retrato de Caracalla y comenzando con todo el periodo llamado de anarquía
militar, que ustedes conocen seguramente mejor que yo, todos los
emperadores que están, que llegan, que usurpan el puesto, emperadores,
muchos de ellos militares, que muchos de ellos han nacido en la zona
también fronteriza, etcétera, también quieren ser representados y la
propaganda imperial es importante, siempre lo es. Sin embargo, estos
emperadores muestran muy poco... No tenemos interés por ser representados
como lo hacían en época clásica emperadores como Augusto o, más
adelante, Adriano o incluso el propio Caracalla, que pese a que tiene esa
facción fiera, se nota que hay un programa detrás en el que él mismo
indica cómo quiere que le vean. Aquí tenemos un retrato bastante
desafortunado desde el punto de vista de Maximiliano el Tracio que, bueno,
como ven, parece que es mucho después. Parece que es casi... Una figura
del románico y cuando estamos hablando de... Creo que son 18, 19 años
después. Puede ser casualidad, puede ser que hayamos encontrado este
busto, esta cabeza en un taller, o sea, ya hecho en un taller de baja
calidad. Puede ser que Maximiliano el Tracio no quisiera hacer un programa,
como digo, propagandístico fuerte. Puede haber muchas casualidades. Sin
embargo, si continuamos, vemos cómo Oriol III, en estos retratos, en estos
retratos que recuperan un poco ese aire o esa idea más clásica, sí que
muestran, como vemos en el retrato de la derecha, sobre todo, un aire
ciertamente un poco más fiero. Si lo comparamos con Septimio Severo, que
muestra una serenidad y casi un aire filosófico un poco, el tema de la
barba que ya introduce Adriano, aquí vemos a alguien sagaz, capaz de
detener el avance de los bárbaros o de poner orden. Vemos una figura
juvenil, pero de alguien listo, atento, el que nombraríamos delegado de
clase, por así decirlo. Es alguien que parece que está. En el retrato de
la derecha vemos como una mirada un poco incierta, un poco como con
inquina. Es decir, no sé si comparte mi perspectiva, pero creo que es
cierto. Vemos otros retratos de Gordiano en los que seguimos viendo esa
mirada inquisitiva, retratos de diferentes puntos en los que se ven... que
Gordiano sí tiene una propaganda, sí tiene una clara idea de cómo quiere
ser representado. Vemos también que son emperadores que tienen poco tiempo
y no desarrollan todo lo que pudieron desarrollar otros emperadores. Esa
madurez, en este caso, no podemos verla. Bien, este retrato seguramente sea
mi preferido de cuantos voy a enseñarles hoy. Vemos cómo es Filipo el
Árabe, en el que vemos un retrato bastante impresionante, con una mirada
seria, capaz de desafiar a quien sea. Aquí no encontramos la teatralidad
de Caracalla, en la que vemos cómo hay una especie de pose, por así
decirlo. Aquí encontramos una mirada seria, dura, de alguien con el que no
quieres enfrentarte. Es esta mirada, la que él quiere que los demás
tengamos de él. Hago un inciso aquí y me vengo al siglo XXI. Es curioso
cómo, en época de crisis militar, los emperadores en el mundo romano,
quieren verse como fieros, capaces y fuertes, mientras que hoy en día,
después de otros dos mil y pico años de propagandas políticas fuertes,
hoy en día una empresa o un presidente que hace una barbaridad o mata tal
y cual, lo primero que hace es poner una imagen de él feliz. Es decir,
todo el mundo sabemos que comer en McDonald's viene siendo bastante malo,
sin embargo, lo primero que te ponen en McDonald's es salud para tu cuerpo.
Algo así viene pasando con empresas. Con los presidentes Obama, frente a
Bush, se muestra como alguien más cercano, alegre, salen en los partidos
de baloncesto, etc. Bien, lo contrario, volviendo al mundo romano, ocurre
aquí. Filippo el Árabe quiere ser aquella persona, aquel soldado que
llega y rompe con esa cadena de infortunios y de guerras civiles y con los
bárbaros. El mismo caso encontramos en Decio. En este caso, bueno, el
retrato quizás tiene algo más de naturalista en su forma, pero también
vemos una cara seria, como preocupada, pendiente de solucionar los
problemas. No vemos una cara angelical que se relaciona con lo divino, sino
vemos una cara de un soldado, preocupado por sus tropas. Bien, aquí otro
retrato, Tremoniano, tenemos dos años, reinado. Es una escultura en
bronce, en la que intenta mostrarse como alguien duro, fuerte, capaz. En
este caso vemos un retrato que tiene el deseo de ser un retrato al modo
clásico, pero vemos que está bastante desproporcionado, la cabeza
pequeña, etc. Pero no dejamos de ver cómo la intención es, es la que es.
Bien, Bolusiano, parece que podíamos retornar al ideal clásico, pero
aquí lo que está haciendo en este retrato es volver al retrato que les
enseñaba de Filippo el Árabe. Bien. Es decir, esa mirada seria, profunda,
penetrante, etcétera. Bien, como ven, nos estamos alejando de la idea
clásica naturalista que se hereda del mundo helénico y nos estamos
adentrando en una escena en la que los retratos hablan de la expresión de
las caras, en la que es más importante expresar una idea que mostrar las
formas y volúmenes bellos que hemos visto en épocas anteriores. Bien. Con
Galieno, vemos, vemos como esta tradición no es lineal. Galieno, que está
unos pocos años más en el poder, sí intenta una especie como de retornar
a la tradición clásica. Entonces vemos retratos más elegantes, de mejor
factura, etcétera. Lo mismo ocurre con Numeriano o su hermano. No sabemos
si este retrato es de Numeriano o de su hermano Carino porque no tenemos
suficiente información. Bien. Vemos soldados fieros, fuertes, que huyen de
esa pose, etcétera, ¿no? Entonces, con esta sucesión de retratos de
emperadores que les muestro, del siglo III, quiero decir que,
efectivamente, el contacto con los bárbaros no es la única, no es el
único de los parámetros por los cuales podemos decir que el retrato
romano se transforma. Evidentemente no es el único, ni siquiera podemos
decir que es el más importante el tema de la propaganda. Sin embargo, sí
que es una influencia. El saber que allí hay un otro y que ese otro lo
caracterizamos de tal manera, con tópico o no tópico, y eso nos hace
reforzarnos. Aparte, el tema militar, el tema de la guerra y del poco
tiempo, como les digo, implica que haya esa transformación. O sea, el
cambio está. Y entonces aquí, en el siglo III, atendemos a la
transformación dentro del retrato romano más fuerte desde el punto de
vista que encontramos desde sus inicios, o por lo menos desde el imperio,
¿no?, desde el siglo I. ¿Por qué? Repentinamente nos encontramos, bueno,
perdón, aquí tenemos un retrato dioclesiano con las mismas
características, y nos encontramos con este retrato que, bueno, estamos
hablando de quince años después. ¿Qué ha ocurrido? ¿Se les ha olvidado
esculpir? ¿No les interesa ya la belleza? Creo que no. Sin embargo, la
intención es otra. En este caso atendemos una época que no es lineal,
indico, hay idas y venidas, acercamientos y alejamientos al ideal clásico.
En este periodo correspondiente al periodo de la tetarquía, se imitan
mucho las... Perdón, se acude mucho al ideal egipcio de los grandes
faraones y de las grandes esculturas en materiales muy duros, muy pesados,
como por ejemplo el pórfido rojo, que es muy difícil de tallar. Eso
sería también otra de las características de este retrato. Por eso es
tan complejo, digamos, tan histriónico. Tan expresivo. Vuelvo a lo que les
decía al principio acerca de la línea. Fíjense aquí como los ojos, las
expresiones de la cara, el pelo, incluso la barba están muy delimitados
con una línea. No tanto son volúmenes como podíamos ver en los retratos
anteriores, sino que atendemos una especie de suerte de nuevo expresionismo
que atiende no solamente a un contacto con otras culturas, no solamente a
un contacto con el mundo bárbaro, sino también a un cambio de paradigma
en el pensamiento cuando nos adentramos en la antigüedad tardía. Tenemos
aquí la famosa imagen de los tetrarcas de Venecia, que tiene las mismas
características del busto de Atribis que hemos visto anteriormente. Ven
ustedes que en la imagen de la derecha observamos como dos de las figuras,
una tiene barba y la otra no. Eso es porque el barbado corresponde a los
dos augustos, mientras que aquellos que no tienen barba son los dos
césares. En una especie de gesto de amistad, gesto que durará pocos
años, pero bueno, la intención estaba, en una figura que es de la
tetrarquía y perfectamente podríamos situarla en una escultura medieval.
Esto perfectamente podría estar situado o muy parecido en una iglesia
románica o gótica. Sin embargo estamos hablando de esta época, finales
del siglo III. Otra imagen de los tetrarcas, esta vez de Roma, fíjense son
como pequeños muñequitos con su diadema, también en el gesto de abrazo.
Bien, como ven la transformación ha sido muy evidente y ha sido muy
radical. Ya nunca volveremos a ese ideal clásico o al ideal clásico o la
línea de ideal clásico que había. Podrán volver a interpretar los
siguientes emperadores ese clasicismo, pero desde otros parámetros y otras
perspectivas completamente diferentes. Aquí tenemos los retratos
desconocidos, puede que no sean emperadores, pero atienden a las mismas
características que les venía diciendo. Con Constantino llegamos a un
intento de recuperar un ideal clásico, pero desde unos parámetros muy
diferentes en los que se habían superado absolutamente las formas
estéticas digamos naturalistas de fondo helénico. Una de las conclusiones
de esta charla sería ver cómo efectivamente el mundo bárbaro influye en
este proceso de cambio, que es lo que vengo a decir, y cómo el espacio de
frontera sirve como retroalimentación de estos cambios. Pero para concluir
podría decirles que la llegada o el advenimiento del cristianismo y su
nuevo simbolismo y sus nuevas ideas acerca del mundo influyen
definitivamente en lo que viene siendo el retrato imperial. Aquí
encontramos una escultura colosal de bronce de Constantino. Eh... Como hay
otras en Roma, famosas también, un personaje que se aleja mucho de la
realidad. Aquí no hay ninguna intención de expresar cómo era
Constantino, sino cuáles eran sus ideas o sus ambiciones. Hay una
escultura también crisolefantina y mármol, que quedan algunas piezas en
el museo, en los museos capitolinos si no recuerdo mal, que viene
expresando lo mismo. Esta imagen también está en el Museo Capitolino, y
es un nuevo aire que tiene que ver también con la nueva llegada, con la
instalación del cristianismo. Otra perspectiva, otra simbología, otra
forma de expresión, otra forma de expresionismo que se aleja de lo que
decíamos al principio. Bien. Han pasado 150 años más o menos desde la
imagen que les presentaba de Caracalla o de Septimio Severo, pero ven
ustedes aquí que la diferencia es notable. Los rasgos son completamente
pictóricos, la línea se impone sobre cualquier tipo de naturalismo y les
muestro estas imágenes como reflexión de ese camino que ha tomado el
retrato. Bien. Seguimos con ejemplos del Coloso de Barleta y Valentino II.
Una imagen con su diadema, que en el Museo de Estambul tenemos tres o
cuatro muy parecidas. Quizá intercambiaran cabezas, etcétera. Bueno, la
primera conclusión de esta pequeña charla que les presento aquí es esa,
cómo el mundo bárbaro y su influencia o su posible influencia toman
partido en el desarrollo del retrato romano. Sin embargo, bueno, es una
idea que no es exactamente mía para nada, sino ya los historiadores del
arte o arqueólogos de los años 60 y 70 ya empiezan a tomar. Pero que vale
la pena que aquí retomemos es que si juntamos los modelos de arte imperial
clásicos con esas formas, digamos, más simples del mundo bárbaro, sobre
todo del mundo de la frontera gala germánica, formas que insisten en lo
monstruoso y en lo lineal frente a los volúmenes y a eso le añadimos, el
aire simbólico del cristianismo y las formas que preceden al mundo
bizantino, si juntamos ese cóctel tenemos una prefiguración clara y
absoluta de lo que viene siendo el arte europeo medieval. Unas formas que
desde luego han tenido una tradición y un calado bastante profundo en el
desarrollo de la historia del arte europeo. Bien, pues... Termino aquí.
Bueno, muchas gracias, Alejandro. ¿Preguntas o comentarios para terminar
esa jornada larga? Bueno, yo creo que hay que tener mucho cuidado al entrar
en valoraciones estéticas personales a la hora de calificar el arte
tardío. Yo creo que el debate de la decadencia de las formas estéticas
está bastante superado en ese sentido y que hay que ser cauteloso con esa
utilización un poco subjetiva del arte tarde-antiguo, que es obvio que se
parece a muchas cosas posteriores, pero el debate acerca del clasicismo
también, de qué entendemos por clásico y por canónico en ese sentido,
no puede llevarnos a minusvalorar manifestaciones artísticas posteriores
también muy válidas. En este caso también el arte procedente del Limes y
de estos pueblos celtas, etcétera. Pero bueno... Sí, sí, en realidad no
sé si se me ha entendido mal en eso. Quería decir que lo que hay también
es un cambio de forma a expresión. Es decir, igual que en la historia del
arte el expresionismo alemán no es en ningún caso una debacle de las
formas barrocas, no podemos hablar de eso en ningún caso, también quiere
decir que la transformación de las formas, la debilitación de los
volúmenes hacia las líneas no es sino un cambio de paradigma que no
quería valorar. Es decir, estaba dando mi opinión acerca de una forma,
pero hay un acercamiento hacia la expresividad. Comentarios, ¿sí? Pues
gracias, que el material es muy impresionante. Yo tengo una pregunta hacia
lo de la herencia indígena porque no lo he entendido muy bien. ¿A qué se
refiere este concepto? ¿A los pueblos bárbaros de la Germania libre o a
la población... galorromana? Si es el primero, bien, no tengo ningún
problema con la idea. Si fuera lo segundo, tengo una duda, porque después
de 300 años de ocupación, dominación romana, de romanización, ¿cómo
podríamos entonces hablar todavía de una tradición indígena si fuera
esta segunda indigenidad? Indigenera... Bueno, tenía por aquí escrito...
Pues yo creo que se produce por las dos partes. Porque en el siglo III
precisamente, según explica Bianchi Bandinelli, me parece, en el libro de
arte romano, por una parte tenemos unas líneas indígenas, es decir, de la
zona romana conquistada que siguen manteniéndose, siguen manteniéndose no
en su contenido, pero sí en su forma debido a que los taireis locales,
sobre todo los que están más cerca del Limes, mantienen reproducciones
que les mandan desde el centro a la periferia en las que no hay una
valoración demasiado profunda. Por tanto, no hay una necesidad de
transformar, según dice Bianchi Bandinelli. Y por otra parte también
vemos cómo en el siglo III cuando hay ataques de los germanos más allá
del Limes, según entiendo yo, hay una especie como de retroalimentación
de eso. Es decir, de pronto nos encontramos más de cerca con otra cultura
que tiene unas líneas parecidas a las que había habido aquí o que se
parecen a las que nosotros tenemos. Es una idea que no tengo especialmente
clara la relación que ocurre entre las dos. Lo que le puedo decir es lo
que he leído acerca de Bianchi Bandinelli. ¿Cómo se mantienen esas
líneas indígenas después de 300 años? Pues supongo que por la baja
calidad de los talleres locales. Supongo que viene por ahí. Y también
porque no hay una especie de forma germánica, sino hay una forma
neolítica, por así decirlo, que se parece por muchos sitios. Entonces no
es tanto una influencia estética concreta de un pueblo hacia otro o de un
pueblo que se mantiene bajo otro, sino que hay un aire de poco conocimiento
del trabajo de los volúmenes, que es lo que aflora. Entonces ¿no sería
mejor hablar de herencia o de localidad? Porque si de verdad es una
cuestión de calidad de talleres, por ejemplo, y pasa en todos los sitios
periféricos, entonces no son formas propias galas germanas, sino
simplemente de mala calidad. Bueno, también hay relación con formas
célticas que sí pertenecen a esa zona. Por ejemplo, hemos visto antes una
cabeza, me parece que era de una mujer bárbara, que en las líneas curvas
se parecen mucho a muchos objetos que se han encontrado de formas
abstractas y de formas demasiado curvilíneas de la que huiría, por
ejemplo, un taller romano itálico o de Asia Menor. Entonces yo creo que
sí existe cierta idea de una zona amplia, celta, neolítica, no sabría
decir. Pero creo que sí existe cierta relación. No sé decirle hasta qué
punto o si es suficiente como para que efectivamente le llamemos baja
calidad o forma indígena. Ahí no sabría decir. ¿Alguna otra pregunta o
comentario? El micrófono está con ustedes. Bueno, no sé si ha resultado
muy convincente o estamos muy cansados, pero en todo caso muchas gracias a
todos por la participación en esta jornada. En fin, yo he quedado muy
contento y creo que podemos estar satisfechos del resultado. Y les emplazo
para la tercera, que espero, si todo va bien, que podamos seguir celebrando
e incorporando nuevos miembros al grupo y proseguir estas investigaciones
en aspectos fronterizos entre filología, historia antigua, historia del
arte, historia cultural, humanidades y aportando nuevas perspectivas en
todo caso sobre este concepto de frontera en el mundo antiguo y su
recepción. Muchas gracias a todos y hasta pronto.