WEBVTT

00:00:04.680 --> 00:00:15.000
Ya os imagináis que para mí es un placer, un honor y una costumbre presentar

00:00:15.000 --> 00:00:15.420
a Germán.

00:00:18.480 --> 00:00:27.620
Son muchos los años que hace que le conozco y voy a presentarlo profesional porque lo personal

00:00:27.620 --> 00:00:32.800
es mucho más difícil. Yo creo que se aprende mucho más de él hablando del Brexit, como

00:00:32.800 --> 00:00:38.960
vinimos hablando ayer en el taíto del aeropuerto aquí, que de la psiquiatría. Porque no

00:00:38.960 --> 00:00:41.020
os imagináis qué capacidad con las

00:00:46.110 --> 00:00:46.670
tiene.

00:00:48.730 --> 00:00:57.110
Dirigir participó cuatro cursos de verano más dos conferencias previas que se celebraron

00:00:57.110 --> 00:01:01.790
en 2003, el futuro de la investigación en la mente sereno, 2009,

00:01:07.630 --> 00:01:15.510
editada desde 2008. La universidad, 2010, un curso que se tituló Menciano, Poder, Cien y Delirio.

00:01:15.770 --> 00:01:19.170
Y 2011, nacido

00:01:20.740 --> 00:01:25.640
en Tacna, Perú, en el año 40. Estudió Medicina y Filosofía en la Universidad de San Marcos

00:01:25.640 --> 00:01:30.160
y fue discípulo allí de Víctor Villacarrillo y Augusto Salazar Gómez.

00:01:32.950 --> 00:01:36.210
Filosofía y Filosofía, grabándose con honores.

00:01:37.450 --> 00:01:43.230
Se formó posteriormente en Historia y Filosofía de la Ciencia y completó su formación,

00:01:43.590 --> 00:01:44.030
haciendo de

00:01:47.710 --> 00:01:48.690
artista de Crombie.

00:01:50.480 --> 00:01:57.780
En el año 73, durante tres años, fue asistente de psiquiatría en Leeds.

00:02:10.113 --> 00:02:18.533
cuando no había ordenadores y había que hacerlo multiplicando a mano. Fue asistente de Sir

00:02:18.533 --> 00:02:23.193
Martin Roth durante diez años y desde el año 77.

00:02:30.723 --> 00:02:37.363
Actualmente es catedrático en mérito de epistemología de la psiquiatría en la Universidad

00:02:37.363 --> 00:02:41.383
de Cambridge. Fellow vitalicio de Robinson College, también allí.

00:02:42.523 --> 00:02:45.663
Fellow de la Academia de Ciencias Médicas del Reino Unido,

00:02:58.193 --> 00:02:59.673
que es el presidente.

00:03:08.523 --> 00:03:16.023
Pero durante 31 años también ha hecho asistencia clínica en el departamento de neuropsiquiatría

00:03:16.023 --> 00:03:18.083
de Madrid.

00:03:20.713 --> 00:03:26.553
Otra preocupación de su hermano ha sido la investigación de la ética y presidió lo del

00:03:26.553 --> 00:03:27.353
comité de...

00:03:33.923 --> 00:03:39.523
Los libros son algo fundamental para él y durante diez años fue bibliotecario mayor de Madrid.

00:03:43.193 --> 00:03:46.293
Otros diez años fue el encargado en materia de lectura...

00:04:02.113 --> 00:04:11.393
Gracias a Luis por sus amables palabras. Antes de comenzar, quisiera

00:04:11.393 --> 00:04:19.422
agradecer la sequereza de aquellos que me han invitado a esta reunión. Siempre es un placer

00:04:19.422 --> 00:04:22.062
el venir a Tudela.

00:04:23.882 --> 00:04:33.982
La temática que se me ha pedido que debata, sin embargo, es mucho

00:04:33.982 --> 00:04:43.322
más complicada y trataré en esta hora, no de resolverla, sino

00:04:43.322 --> 00:04:52.402
de sentar ciertos parámetros epistemológicos que creo yo y mi grupo,

00:04:52.462 --> 00:05:01.502
el Cambridge, dentro de los cuales se va a poder analizar este problema. Es un problema

00:05:01.502 --> 00:05:10.882
extremadamente serio. La influencia de lo que se llama cultura sobre lo

00:05:10.882 --> 00:05:12.222
que se llama psicopatología

00:05:13.602 --> 00:05:17.322
es complicada por dos razones fundamentales.

00:05:18.282 --> 00:05:26.962
Una es que ambos conceptos son densos en el sentido técnico de la filosofía. Son conceptos

00:05:26.962 --> 00:05:32.462
gruesos y densos que hacen que,

00:05:33.362 --> 00:05:42.722
de su interacción, sea muy oscura. Y la segunda razón es que estos dos conceptos

00:05:42.722 --> 00:05:51.922
son nómadas, han cambiado en el tiempo. Y este cambio hace que si uno analiza

00:05:51.922 --> 00:05:58.882
su relación dentro de un periodo histórico determinado, cien años más tarde hay que hacerlo

00:05:58.882 --> 00:05:59.642
todo de nuevo.

00:06:00.722 --> 00:06:06.562
El problema con la cultura... el problema con la psicopatología, desde que fue construida

00:06:06.562 --> 00:06:15.622
como el lenguaje de la psiquiatría a principios del siglo XIX, es que hay un esfuerzo

00:06:15.622 --> 00:06:20.162
de universalizarla. Y esto ha creado problemas terribles.

00:06:21.302 --> 00:06:23.202
La idea es que...

00:06:24.532 --> 00:06:33.812
La locura es una especie de entidad fija e inmutable que ha existido

00:06:33.812 --> 00:06:34.192
siempre,

00:06:35.132 --> 00:06:43.952
que ha venido desde antes de los lejos y que la desidia o falta de inteligencia de los médicos

00:06:43.952 --> 00:06:53.972
y otros en aquellas épocas, ha hecho que no identifiquen este objeto estable. Pues

00:06:53.972 --> 00:07:03.112
dicen que viene el siglo XX y XXI, y por fin alguien inteligente y

00:07:03.112 --> 00:07:10.452
más bien formado ha cogido este concepto y lo ha estabilizado. Entonces es un concepto ahora

00:07:10.452 --> 00:07:10.852
universal.

00:07:11.912 --> 00:07:20.672
Básicamente hay dentro de la psicopatología, hay un efecto, o que yo llamaría de efecto

00:07:20.672 --> 00:07:21.792
del final de la historia.

00:07:23.772 --> 00:07:27.112
Este efecto, que es político y social,

00:07:28.022 --> 00:07:31.932
no solamente afecta a la psicopatología, afecta también a la política.

00:07:32.952 --> 00:07:40.592
Cuando Fukuyama, el gran profesor de New York, por su historia, escribió un libro famoso que

00:07:40.592 --> 00:07:47.532
se llama El final de la historia, básicamente dice que ya no va a haber, no hay historia en

00:07:47.532 --> 00:07:52.952
el mundo, porque ha habido progreso y evolución, pero que la democracia americana ha alcanzado

00:07:52.952 --> 00:07:59.652
tal nivel de perfección que ya no se puede ir más allá. Y por lo tanto, se estabiliza para

00:07:59.652 --> 00:07:59.952
siempre.

00:08:00.952 --> 00:08:05.992
Este efecto también ha sido ciertamente reconocido por muchos.

00:08:08.382 --> 00:08:13.402
La idea es que ya hemos descubierto todo lo que hay que descubrir. Ya hemos descrito todos

00:08:13.402 --> 00:08:15.482
los síntomas y signos de la...

00:08:16.922 --> 00:08:20.742
Y que ahora solo debemos dedicarnos al análisis de su efecto.

00:08:24.572 --> 00:08:26.272
Si es así, sería fantástico.

00:08:27.544 --> 00:08:34.604
A mí me parece que sería ideal y aliviaría con mucho esfuerzo, me hubiera liberado 50 años

00:08:34.604 --> 00:08:37.184
de trabajo tratando de entender lo que es la locura.

00:08:38.844 --> 00:08:45.004
Pero si fuera así, los resultados terapéuticos serían mucho mejores de los que son ahora.

00:08:46.304 --> 00:08:53.384
Algo está pasando dentro de nuestra profesión, algo interesante está pasando. Que estamos

00:08:53.384 --> 00:08:59.864
trabajando muy duro en la investigación neurobiológica, y yo soy parte de ese trabajo, dicho

00:08:59.864 --> 00:09:05.264
sea de paso. Mi área de especialidad es la enfermedad de Parkinson, la enfermedad de Hansen,

00:09:05.444 --> 00:09:11.564
y la de Sars. Había trabajado en el imagen y se me ha encarnado en parte el trabajo de

00:09:13.774 --> 00:09:20.794
la antipsiquiatría. Lo interesante es que pese a todo ese trabajo, y el trabajo de gente es

00:09:20.794 --> 00:09:28.534
mucho mejor que nosotros, nosotros no estamos generando dentro de la psiquiatría tratamientos

00:09:28.534 --> 00:09:37.434
anuales. Aún tenemos dificultades, lo que tenemos es parcial, y hay dos posibilidades, dos

00:09:39.584 --> 00:09:47.804
posibilidades. Una es que no lo hemos hecho bien todavía, necesitamos más dinero, más laboratorios,

00:09:47.924 --> 00:09:52.664
y en los próximos 20 años, millones y millones y muchos más laboratorios, eventualmente

00:09:52.664 --> 00:09:53.544
vamos a llegar ahí.

00:10:02.684 --> 00:10:06.424
Encontramos donde está la locura y se acaba el problema. Esa es una posibilidad.

00:10:08.294 --> 00:10:15.394
La otra posibilidad es que la conceptualización de la pregunta que hemos hecho no es correcta.

00:10:15.694 --> 00:10:23.094
En muchas palabras, hay la posibilidad que el

00:10:24.724 --> 00:10:26.564
tema

00:10:28.384 --> 00:10:31.444
que hemos escrito no sea completo.

00:10:32.624 --> 00:10:34.584
Que el ser humano...

00:10:35.904 --> 00:10:44.944
Y su locura vive en un contexto complejo, en el cual, por un lado,

00:10:45.044 --> 00:10:55.044
el cerebro le malfunciona, pero por otro lado está metido en una red semántica de

00:10:55.044 --> 00:10:56.164
intersubjetividad,

00:10:57.244 --> 00:11:06.904
en un sistema simbólico que es la cultura, y que este sistema lo controla. No solamente controla

00:11:06.904 --> 00:11:16.704
ideas y conceptos y política, sino que este sistema se enmedia al cerebro y

00:11:16.704 --> 00:11:25.724
modifica, controla, configura, formatea las experiencias más profundas que los

00:11:25.724 --> 00:11:34.984
cambios patológicos cerebrales producen. Y si es así, si esta segunda opción es la correcta,

00:11:35.004 --> 00:11:40.624
entonces tenemos que revisar de nuevo y comenzar a reconceptualizar la psiquiatría.

00:11:42.204 --> 00:11:50.124
Encontrar para cada especialidad su lugar, encontrar el lugar real de la neurociencia, que

00:11:50.124 --> 00:11:58.204
es muy importante en la psiquiatría, pero también encontrar un lugar para la psicología,

00:11:58.564 --> 00:12:01.584
para la psicología, para la semántica, para la cultura,

00:12:02.624 --> 00:12:10.484
y solo a través de un modelo. Y si tenemos un modelo real que una a estas áreas, podremos

00:12:10.484 --> 00:12:15.344
tal vez comenzar a generar modelos que en el futuro generarán terapias adecuadas. Después

00:12:15.344 --> 00:12:21.304
de todo, estos esfuerzos solo están allí porque hay tramos.

00:12:22.864 --> 00:12:30.124
Como siempre han dicho mis estudiantes, nosotros estamos de aquí de préstamo. Si no hubieran

00:12:30.124 --> 00:12:38.004
logos, no tendríamos razón de ser como especialidad. La psiquiatría no es una especialidad

00:12:38.004 --> 00:12:42.464
contemplativa filosófica, es una especialidad extremadamente pragmática.

00:12:44.909 --> 00:12:54.029
Y si es que no lo hacemos y pagan años y años y no lo hacemos bien, tenemos derecho, tenemos

00:12:54.029 --> 00:13:02.329
deber, es éticamente correcto que volvamos a las fuentes y nos decimos, bueno, reestudiemos

00:13:02.329 --> 00:13:08.269
esto un poco, veamos cómo pueden hacerse las cosas. Y esa es precisamente la conferencia de

00:13:08.269 --> 00:13:08.489
hoy.

00:13:11.629 --> 00:13:15.769
Por lo tanto, el contenido

00:13:17.849 --> 00:13:22.669
de esta conferencia va a ser así. Hablar un poquito de los conceptos protagonistas que son

00:13:22.669 --> 00:13:28.509
cultura y psicopatología. Luego un poco de los problemas de su iteración, de la forma en

00:13:28.509 --> 00:13:33.749
que habla, de la interfase entre estos dos y posibles soluciones y concluir.

00:13:36.669 --> 00:13:42.109
Los conceptos protagonistas son la cultura y el... y la psicopatología.

00:13:43.999 --> 00:13:53.219
La cultura pareciera afectar los objetos de la psicopatología. Por lo tanto,

00:13:53.239 --> 00:13:59.159
necesitamos saber un poco acerca de la historia, cómo se relacionan en el pasado y cómo tal

00:13:59.159 --> 00:14:09.459
vez lo hagan en el futuro. Y de forma muy simple dibujaré los marcos

00:14:09.459 --> 00:14:11.799
epistemológicos que hemos desarrollado en Kempis.

00:14:14.659 --> 00:14:20.979
Bien, hablemos un poquito acerca de los conceptos protagonistas. El primero, ciertamente, es

00:14:20.979 --> 00:14:21.759
el concepto de cultura.

00:14:22.839 --> 00:14:28.779
Es una área que, como se dice, es una área que Los Ángeles no quiere meterse. Es una área

00:14:28.779 --> 00:14:34.999
extremadamente complicada. Un gran candidato con el AUNE, que se llama García Herrada, ha

00:14:34.999 --> 00:14:39.359
escrito por años solo sobre el concepto de cultura. Tiene un trabajo muy importante sobre

00:14:39.359 --> 00:14:41.879
el concepto de cultura. Es un concepto muy complicado.

00:14:42.899 --> 00:14:47.859
Sin embargo, si no tenemos un concepto operativo de cultura que nos permita hacer el estudio

00:14:47.859 --> 00:14:51.939
como médicos, necesitamos, no somos culturalistas o antropólogos sociales,

00:14:53.699 --> 00:14:59.642
somos médicos. Lo que necesitamos es que estos especialistas nos provean... por un modelo

00:14:59.642 --> 00:15:08.382
adecuado que podamos nosotros incluirlos en nuestra investigación psicológica. Bien, el concepto

00:15:08.382 --> 00:15:17.522
actual de cultura está al vivo en nada que existe en el concepto de cultura. Por

00:15:17.522 --> 00:15:24.802
un lado, la cultura es todo lo que los seres humanos hacemos, alfabetos o no alfabetos. Desde

00:15:24.802 --> 00:15:33.302
los cuadros de Picasso a los últimos movimientos de bailes populares, todo eso es cultura.

00:15:34.302 --> 00:15:36.282
Sin embargo, a fines del XVIII,

00:15:37.702 --> 00:15:41.202
un grupo de filósofos muy importantes en Weimar,

00:15:42.122 --> 00:15:46.722
principalmente Herder, pero Hohmann, lo mismo, y ciertamente Hegel, que fue amigo de Herder,

00:15:46.822 --> 00:15:51.642
estuvieron muertos en el desarrollo de una visión muy elitista de la cultura.

00:15:53.002 --> 00:15:53.322
Utilizan...

00:15:54.862 --> 00:15:59.182
Esta metáfora de la cultura... La palabra cultura es una palabra que en el mundo clásico

00:15:59.182 --> 00:16:03.722
se inició cultivar a la tierra. Es cultivar a la tierra y nada más. Pero la metáfora es

00:16:03.722 --> 00:16:08.102
que uno cultiva el alma del hombre, así como lo cultiva la tierra. Así que es totalmente

00:16:08.102 --> 00:16:08.842
metafórico.

00:16:09.802 --> 00:16:12.562
Una vez que la metáfora se ha incorporado, los

00:16:14.582 --> 00:16:22.522
alemanes a fines del XVIII piensan que la palabra cultura es muy herética y introducen birtung,

00:16:22.622 --> 00:16:28.022
que es que se habla en alemán, y es una palabrería más interesante que se comienza a utilizar.

00:16:31.542 --> 00:16:40.202
El hecho es que se introduce una viruedad que es muy interesante, pero esta viruedad se exagera

00:16:40.202 --> 00:16:43.782
debido al hecho de que cultura vive totalmente en

00:16:45.542 --> 00:16:47.582
la cultura. Metafóricos. Es una...

00:16:50.832 --> 00:16:56.382
Y todos esos términos como paideia, la palabra griega por educación, bildung, la palabra

00:16:56.382 --> 00:16:57.342
alemana, todo.

00:17:00.652 --> 00:17:09.980
El concepto de Weltanschauung que aparece en Alemania en el siglo XIX, Son formas, textos

00:17:09.980 --> 00:17:14.500
casi, que la cultura escribe para que el hombre sea muy elegante,

00:17:16.380 --> 00:17:24.040
viva en un mundo inteligible y todo lo demás. No quiero echarles eso porque no hay ninguna

00:17:24.040 --> 00:17:30.740
necesidad, pero quiero dejar claro en la mente de todos que el concepto cultura es un concepto

00:17:30.740 --> 00:17:38.420
semoviente, es un concepto nómada. Y esto, creo yo, nos va a crear muchos problemas a nosotros

00:17:38.420 --> 00:17:40.220
y nos está creando problemas en la situación.

00:17:43.530 --> 00:17:52.250
El hecho fundamental es que no tenemos una definición de cultura que sea suficientemente operativa,

00:17:52.910 --> 00:17:59.250
densa como se dice, clara, que nos permita utilizar la psicopatología. Así que tenemos que

00:17:59.250 --> 00:17:59.950
buscarnosla.

00:18:01.230 --> 00:18:05.130
Este es un concepto protagonista. ¿Qué pasa con ellos?

00:18:08.640 --> 00:18:15.620
El segundo concepto protagonista es ciertamente la psicopatología. Y no es menos oscura. Se

00:18:15.620 --> 00:18:18.700
hablan muchas tonterías acerca de la psicopatología.

00:18:20.270 --> 00:18:24.730
Como algunos de ustedes sabrán, he dedicado mi vida a llevar el concepto de psicopatología.

00:18:25.410 --> 00:18:29.830
Después de 50 años de nuestro primer trabajo en la universidad, aún tengo muchas dudas.

00:18:30.610 --> 00:18:37.110
Constantemente se encuentran cosas nuevas en esta área. Básicamente, si se pide que se haga

00:18:37.110 --> 00:18:38.890
una división operativa,

00:18:40.810 --> 00:18:47.850
tiene que ser que el lenguaje de la psiquiatría es un lenguaje teórico de la psiquiatría.

00:18:48.170 --> 00:18:53.590
No hay forma, no se puede describir la potencia del ser humano al menos que se teorice. Y hay

00:18:53.590 --> 00:18:58.910
dos capas de teoría en esto que son. Que es el problema serio de la psicopatología. Pero

00:18:58.910 --> 00:19:07.230
esta conferencia no es sobre la psicopatología. Entonces, es un lenguaje que se crea a principios

00:19:07.230 --> 00:19:07.950
del siglo XIX.

00:19:08.990 --> 00:19:13.450
Que se trata de describir a la locura y que está lleno de odio. Vaya, eso es lo que queremos

00:19:13.450 --> 00:19:21.890
saber. Por lo tanto, la psicopatología construye conceptos. Es decir, la conducta del ojo

00:19:21.890 --> 00:19:24.110
es una conducta que fluye.

00:19:26.330 --> 00:19:35.500
Esta conducta fue rota, fue fragmentada por la psicopatología a principios del XIX y algunos

00:19:35.500 --> 00:19:41.780
de los fragmentos fueron retenidos como síntomas mentales. Muchos de los fragmentos fueron

00:19:41.780 --> 00:19:49.660
abandonados o olvidados. Esa decisión es totalmente teórica. No hubo ciencias duras, estadísticas

00:19:49.660 --> 00:19:54.980
para decidir que ciertos fragmentos no iban a ser considerados como importantes y otros sí.

00:19:55.300 --> 00:20:02.500
Fue determinado por teoría y eso es, por lo tanto, el problema de que los conceptos de la

00:20:02.500 --> 00:20:10.320
psicopatología como delirio, alucinación, despersonalización y todo lo demás son lo que

00:20:10.320 --> 00:20:15.100
técnicamente se llaman conceptos de desigualdad. Ahora tengo que explicar qué es un concepto

00:20:15.100 --> 00:20:21.400
de desigualdad. Básicamente, el maestro de Knoxville que se llamaba Gilbert Ryan introdujo

00:20:21.400 --> 00:20:28.780
en los años 40 una definición entre conceptos delgados y conceptos densos o conceptos transparentes

00:20:28.780 --> 00:20:33.920
y conceptos densos. Básicamente él decía que hay conceptos que solo son descriptivos. Por

00:20:33.920 --> 00:20:41.420
ejemplo, agua es un concepto básicamente descriptivo, pero hay conceptos como virtud que no

00:20:41.420 --> 00:20:45.980
solamente son descriptivos. Sino también son evaluativos, por naturaleza. La evaluación es

00:20:45.980 --> 00:20:51.900
parte del concepto. Entonces la pregunta es ¿qué pasa con delirio o alucinación? ¿Es un

00:20:51.900 --> 00:20:57.680
concepto transparente o es un concepto denso? Y está bien claro que es un concepto denso.

00:20:57.840 --> 00:21:04.600
Si no hubiera estigma de la enfermedad mental, si el decir que alguien tiene delirios y alucinaciones

00:21:04.600 --> 00:21:11.460
simplemente fue una descripción simple y nada más que una descripción, no habría evaluación,

00:21:11.520 --> 00:21:16.120
no habría problema. El problema que tenemos en psiquiatría es que los síntomas mentales

00:21:16.120 --> 00:21:16.680
ya son

00:21:18.174 --> 00:21:24.534
con ciertos de esos que son un paquete en el cual al mismo tiempo hay descripción y mucha

00:21:24.534 --> 00:21:27.214
evaluación está escondida la forma

00:21:30.444 --> 00:21:34.124
de cómo se constituye

00:21:35.844 --> 00:21:40.544
pronto que hay configuradores culturales probablemente que lo hacen

00:21:41.584 --> 00:21:50.084
y toda esta historia estaría bien esta historia es una historia adecuada el problema es que

00:21:50.084 --> 00:21:59.124
hay mutación biológica en miles de años el cerebro va cambiando a medida que

00:21:59.124 --> 00:21:59.824
la evolución

00:22:01.264 --> 00:22:08.644
hace su trabajo y también hay cambio social, las sociedades cambian, las reglas sociales van

00:22:08.644 --> 00:22:13.764
cambiando por lo tanto cuando la locura en un momento histórico se describe digamos ahora

00:22:13.764 --> 00:22:20.324
en el 19 en el 19 la describimos y los alienistas del 19 pensaron que ya la habían capturado

00:22:20.324 --> 00:22:27.564
para siempre hay mutación biológica, hay mutación social y resulta de que la psicomotología

00:22:27.564 --> 00:22:30.444
probablemente se está haciendo borrosa y

00:22:32.654 --> 00:22:38.034
hay que recalibrarla y ese es el trabajo que hemos hecho con muchos de ellos incluyendo a Nacho

00:22:38.034 --> 00:22:45.794
y muchos otros colegas ¿entienden? donde cogimos despersonalización, cogimos insight cogimos...

00:22:47.034 --> 00:22:53.054
y rentabilidad, hemos hecho como 25 síntomas de ese tipo al principio nos hemos olvidado de

00:22:53.054 --> 00:22:58.854
las definiciones hemos cogido casos del siglo XIX los hemos analizado y luego una vez que hay

00:22:58.854 --> 00:23:04.554
este trabajo histórico y epistemológico hemos creado una nueva escala que permita identificar

00:23:05.674 --> 00:23:11.154
la complejidad del síntoma y luego he hecho el trabajo prospectivo cogiendo 200 o 300 ejemplos

00:23:11.154 --> 00:23:16.514
y haciendo el trabajo presente estas son las escalas que tenemos es decir, este trabajo este

00:23:16.514 --> 00:23:21.412
trabajo de la psicomotoría de reanimación, de reanálisis pero lo que hace es recalibra un

00:23:21.412 --> 00:23:26.132
síntoma por lo menos por 50 o 100 años más ya casi un año va a haber que se trabaja de

00:23:26.132 --> 00:23:32.132
nuevo y ese trabajo no lo van a hacer los filósofos no lo van a hacer los neurocientíficos

00:23:32.132 --> 00:23:36.732
básicos con todo su conocimiento los únicos que pueden hacer ese trabajo son nosotros, los

00:23:36.732 --> 00:23:41.472
químicos que vemos enfermos todos los días, nada más no puede ser tampoco que cuando nos

00:23:41.472 --> 00:23:44.352
dicen los neurólogos de que de acá va Iteris a nuestra

00:23:48.222 --> 00:23:55.822
plaza, es absurdo son tonterías políticas que le dicen el hecho es que la psiquiatría va

00:23:55.822 --> 00:24:00.722
a tener un trabajo para siempre y su trabajo va a ser el de recalibrar periódicamente a la

00:24:00.722 --> 00:24:02.562
psicopatología y el

00:24:03.542 --> 00:24:06.462
manejar enfermos que sufren de la misma otro

00:24:09.562 --> 00:24:14.042
problema, aún peor es que la psicopatología

00:24:15.022 --> 00:24:21.582
varía de país en país y de eso podría hablar hace algunos años un colega francés escribió

00:24:21.582 --> 00:24:26.882
un libro sobre la psicopatología y reconoció 14 tipos distintos de psicopatología y la psicopatología

00:24:26.882 --> 00:24:33.162
europea que parece unitaria no lo es hay diferencias marcadas la psicopatología francesa,

00:24:33.162 --> 00:24:35.162
alemana británica

00:24:37.122 --> 00:24:43.122
italiana incluso, y así sucesivamente por otro lado la psicopatología americana es otro mundo

00:24:43.122 --> 00:24:49.842
en Estados Unidos por muchos años psicopatología y psiquiatría se los consideran como sinónimos

00:24:49.842 --> 00:24:55.322
básicamente no se considera la psicopatología como un lenguaje separado de descripción es

00:24:55.322 --> 00:25:00.942
muy europeo el hacerlo no recuerdo de haber tenido un debate con Nancy Andrásen que es una

00:25:00.942 --> 00:25:06.442
buena amiga mía hace muchos años, en Bonn específicamente cuando me dijo, tú eres muy inteligente

00:25:06.442 --> 00:25:06.902
para dedicar

00:25:08.982 --> 00:25:14.542
ya tienes que seguir solo con trabajo interresistible por supuesto que Nancy ha madurado y

00:25:14.542 --> 00:25:19.222
ha cambiado en los últimos 10 años Nancy está comenzando a decir a los americanos oye, los

00:25:19.222 --> 00:25:23.822
síntomas mentales parecen importantes hay que estudiarlos estos europeos creo que tienen razón

00:25:23.822 --> 00:25:28.662
por supuesto que tenemos razón el problema ha sido que la psicopatología no puede desaparecer,

00:25:28.662 --> 00:25:34.773
es la interfase entre uno y el enfermo Es la teoría que no se hace capturar al enfermo, y

00:25:34.773 --> 00:25:41.993
como que si eso no fuera nada, todos los neurocientíficos, todos y todos los que han hecho

00:25:41.993 --> 00:25:45.073
lo que es el trabajo de neurocientífico acá, tienen que estar de acuerdo con lo que digo,

00:25:45.233 --> 00:25:50.153
sobre todo si no son clínicos, si vienen de laboratorios, son geneticistas o neuromas, vienen

00:25:50.153 --> 00:25:54.373
al clínico y le dicen, oye, consígueme 30 enfermos con metisofrenia para poder mirarlos.

00:25:54.373 --> 00:25:59.413
El neurocientífico no tiene absolutamente idea de cómo se han sido seleccionados esos enfermos,

00:25:59.513 --> 00:26:03.953
ellos se han seleccionado sobre la base de una psicopatología de la esquizofrenia que es la

00:26:03.953 --> 00:26:04.613
actual.

00:26:05.693 --> 00:26:12.833
Entonces, el enorme edificio que es muy importante en la neurociencia depende totalmente para

00:26:12.833 --> 00:26:19.713
su material de trabajo de la psicopatología, y va a ser siempre así. No es que, como dice

00:26:19.713 --> 00:26:23.893
el que la gente ya se desgasta con Google, está feliz en Google porque están pagando medios.

00:26:24.373 --> 00:26:27.973
Y eso no es un millón de dólares, es un millón, un salario inmenso. Pero cuando dice el

00:26:27.973 --> 00:26:32.993
estado del IMA, me he dicho, me lo he dicho personalmente y nada más,

00:26:34.513 --> 00:26:38.533
eso no le mataría tiempo a los paradoxos, van a hacer el trabajo. Una vez que tengamos los

00:26:38.533 --> 00:26:43.213
paradoxos, hacemos las estadísticas finales, van a aparecer enfermedades nuevas, entonces

00:26:43.213 --> 00:26:47.593
nos olvidamos de esas bacterias de la esquizofrenia, de la enfermedad bipolar y todo lo demás.

00:26:48.113 --> 00:26:52.413
Es más tarde hablaré un poquito de eso, no va a haber tiempo porque me he puesto a conversar

00:26:52.413 --> 00:26:56.033
con ustedes. Y me decían, ¿qué va a pasar? Y he perdido control de la conferencia.

00:27:00.833 --> 00:27:07.293
Bien, esto ya lo he dicho y eso también. Yo creo que el problema técnicamente no quiero ofrecer

00:27:07.293 --> 00:27:12.653
a nadie, no quiero ofrecer a nadie, la idea de los paradoxos es interesante, pero creo yo que

00:27:12.653 --> 00:27:18.633
los marcadores biológicos como lo tenemos ahora son muy delgaditos, no tienen suficiente información

00:27:18.633 --> 00:27:19.413
como aportar.

00:27:21.753 --> 00:27:23.533
Danos información sobre, sería

00:27:25.543 --> 00:27:31.463
absurdo pensar, ni siquiera los neurocientíficos piensan que es así, es una idea interesante

00:27:31.463 --> 00:27:36.323
de dar a los paradoxos. Bien, los objetos de la psicopatología.

00:27:37.863 --> 00:27:42.927
Tú me dices, avísame cuando... Me faltan 10 minutos y de ahí me hago la pregunta.

00:27:43.927 --> 00:27:48.187
Los objetos de la psicopatología, sobre los que hemos escrito mucho, son básicamente los

00:27:48.187 --> 00:27:53.267
síntomas mentales y los trastornos mentales. ¿Cuánto me falta? Unos 15 minutos más. 30

00:27:53.267 --> 00:27:54.927
y 25. 35, perfecto.

00:27:56.467 --> 00:27:58.467
¿Qué quería hablar más? Está bien.

00:28:00.527 --> 00:28:07.347
El concepto de síntoma mental, esto para mucha gente, yo no sé cómo puede ser, no existía

00:28:07.347 --> 00:28:13.467
antes en 1800. Cuando la batalla de Waterloo, en 1815, recién estaban seriamente pensando

00:28:13.467 --> 00:28:18.067
en construir el concepto de síntoma mental, lo que había eran quejas de locura, que es totalmente

00:28:18.067 --> 00:28:25.347
distinto. El concepto de síntoma mental es un concepto, es una visión médica. La queja de

00:28:25.347 --> 00:28:31.347
la locura no. Cuando uno alucinaba en el XVIII, uno alucinaba.

00:28:32.487 --> 00:28:38.487
La alucinación en el XVIII no existe. Existe el alucinador, existe la actividad. La actividad

00:28:38.487 --> 00:28:40.967
de alucinar, que es totalmente distinto.

00:28:42.667 --> 00:28:43.887
Totalmente distinto.

00:28:44.827 --> 00:28:54.327
Entonces, se construye la psicopatología y la psicopatología construye a sus objetos. Y

00:28:54.327 --> 00:29:00.907
esos objetos, los síntomas mentales, devienen los objetos primarios de la situación. Porque

00:29:00.907 --> 00:29:07.927
se vive en un mundo a principios del XIX, un mundo condidienseano, un mundo bloqueano, un mundo

00:29:07.927 --> 00:29:13.807
analítico, que para entender algo hay que desarmarlo y ponerlo de nuevo. La locura se la desarma

00:29:13.807 --> 00:29:18.867
en fragmentos, se estudian los fragmentos y luego los ponen juntos. Es básicamente el método

00:29:18.867 --> 00:29:24.647
analítico de Bacon, que es muy influyente en el mundo inglés y en el mundo europeo hasta

00:29:24.647 --> 00:29:25.947
ahora.

00:29:28.067 --> 00:29:34.147
Son unidades de análisis diagnóstico, son los ladrillos, son los ladrillos con los cuales

00:29:34.147 --> 00:29:36.027
se construye el edificio de la locura.

00:29:37.727 --> 00:29:38.207
¿Correcto?

00:29:39.627 --> 00:29:45.527
Nos hemos acostumbrado a hablar de síntomas mentales, como una clase, como la clase de los

00:29:45.527 --> 00:29:51.740
elefantes o... Y hace poco leía la clase de las jirafas. Ahora resulta que hay cuatro, las

00:29:51.740 --> 00:29:57.040
jirafas son cuatro especies distintas, que incluso ni se reproducen en tres, no tenía ni idea.

00:29:57.180 --> 00:30:03.620
Uno va al zoológico y ve una jirafa, y parece que las jirafas son especies, hay cuatro especies,

00:30:03.660 --> 00:30:04.720
es oficial.

00:30:07.900 --> 00:30:13.480
Lo mismo con los síntomas mentales. Uno abre un cajón y dice, oye, dame una lista de síntomas

00:30:13.480 --> 00:30:19.700
mentales, como bien alucinación, delirio, tristeza, irritabilidad, 95 síntomas mentales.

00:30:21.600 --> 00:30:28.800
El hecho es que cuando uno analiza esto en detalle, se encuentra que hay una heterogeneidad

00:30:28.800 --> 00:30:32.360
marcada en el futuro del ser humano, no se parecen en nada, lo único que tienen en común

00:30:32.360 --> 00:30:38.840
es el nombre, y sobre eso hace muchos años se escriben artículos. 21, 22 años. Tratando

00:30:38.840 --> 00:30:46.500
de llamar la atención que estas diferencias, esta heterogeneidad, a lo mejor tiene cierto

00:30:46.500 --> 00:30:52.120
valor psicomatológico, es decir, a lo mejor es importante que notemos que son distintos, porque

00:30:52.120 --> 00:30:57.680
son distintos, a qué nivel, a qué distancia del cerebro están. Hay síntomas que están

00:30:57.680 --> 00:31:03.060
realmente pegados al cerebro, el cerebro genera, no pasa ni siquiera por la conciencia y el

00:31:03.060 --> 00:31:04.100
síntoma aparece.

00:31:05.260 --> 00:31:11.460
Y por lo tanto... La posibilidad de que la cultura lo capture y lo modifique es menor, pero

00:31:11.460 --> 00:31:20.160
hay otros síntomas que desde el principio son modificados, porque aparecen en la conciencia

00:31:20.160 --> 00:31:26.120
y eso hace que se modifiquen a través de la cultura y todo lo demás. Por lo tanto, la cercanía

00:31:26.120 --> 00:31:31.840
al cerebro del síntoma es posible que sea muy importante, por ejemplo, en relación a la terapia,

00:31:31.900 --> 00:31:35.700
es imposible, que me digan más distancia al cerebro que en el síntoma.

00:31:36.640 --> 00:31:41.880
Más modificables por medios sociales, culturales, psicológicos, es decir, más cercana está

00:31:41.880 --> 00:31:47.780
al cerebro, es posible que la farmacología y los métodos biológicos sean suficientes, no

00:31:47.780 --> 00:31:55.000
hay que ponerle tres pies al gato, pero no tenemos en este momento herramientas que nos permitan

00:31:55.000 --> 00:32:00.297
medir la distancia. Y estas son las preguntas de que el psiquiatra debe hacerse. Bien.

00:32:03.717 --> 00:32:08.497
No voy a hablar nada de esto, voy a hablar de fractalidad, creo, vivo en la próxima semana

00:32:08.497 --> 00:32:10.257
o algo así. Ok, vamos a ver.

00:32:11.417 --> 00:32:16.637
El hecho es, de una vez es una afirmación por la calma del tiempo, es decir, de que como hemos

00:32:16.637 --> 00:32:19.257
hablado y discutimos los centros,

00:32:20.257 --> 00:32:23.617
estos objetos psiquiátricos desde el principio han sido híbridos.

00:32:25.177 --> 00:32:33.377
Híbridos en el sentido que son conceptos densos y por lo tanto, desde que tienen descripción

00:32:33.377 --> 00:32:39.037
que corresponde a la ciencia natural, pero también tienen valoración que corresponde a las

00:32:39.037 --> 00:32:45.977
ciencias sociales, y esto está totalmente entrelazado, esta hibridez nos causa muchos dolores

00:32:45.977 --> 00:32:51.057
de cabeza en la psiquiatría. La hibridez del síntoma mental crea problemas, como ya decía

00:32:51.057 --> 00:32:58.497
hace un momento, explica desde el estigma mental a muchas otras cosas más. El estigma explica

00:32:58.497 --> 00:32:59.097
por qué...

00:33:01.397 --> 00:33:09.677
el análisis neurocientífico solo del síntoma no es suficiente. No es que no sea suficiente,

00:33:09.817 --> 00:33:14.197
bueno, si explicamos el 60 % del síntoma es suficiente para cambiarlo, yo estaría totalmente

00:33:14.197 --> 00:33:19.637
de acuerdo. Es muy posible que no explique ni el 60%, en que esta visión de que un porcentaje

00:33:19.637 --> 00:33:23.037
explica la cultura, otro porcentaje explica el cerebro,

00:33:23.977 --> 00:33:31.377
tal vez ese modelo de proporcionalidad explicativa es absurdo, dentro del síntoma mental,

00:33:31.617 --> 00:33:36.697
y ese es el problema que tenemos. Así que esa es la hibridez del síntoma, no voy a decir

00:33:36.697 --> 00:33:43.097
nada más, pasémonos de adelante. El modelo que lo conocéis bien, muchos de ustedes, está

00:33:43.097 --> 00:33:52.197
basado en estas elucubraciones, de que hay una vía A, B y C, esta es solo la vía

00:33:52.197 --> 00:33:53.837
A, la vía más común,

00:33:55.537 --> 00:34:00.517
no hay duda en que el cerebro es importante para la locura, no hay duda en que es importante

00:34:00.517 --> 00:34:04.037
para la locura, es importante para la locura, no hay duda en que es importante para la locura.

00:34:05.412 --> 00:34:09.492
El problema es si es importante para los tratamientos, que es muy distinto.

00:34:12.192 --> 00:34:18.472
Una reacción cerebral sufre, genera una señal cerebral que no debiera generar, que nunca

00:34:18.472 --> 00:34:22.432
generaba antes, porque era una disfunción sináptica a lo que se refiere,

00:34:23.672 --> 00:34:29.832
y el enfermo tiene por primera vez una experiencia inefable, nunca la ha tenido. Si yo un día

00:34:29.832 --> 00:34:37.672
comienzo a alucinar, y si nunca he alucinado antes, deben ser atroz, deben ser terribles de

00:34:37.672 --> 00:34:38.252
esta experiencia.

00:34:40.552 --> 00:34:48.872
Y para poder decirle a mi tío, o a mi primo, o al médico, que tengo esas cosas raras, tengo

00:34:48.872 --> 00:34:54.912
que poder, tengo que poner palabras, esta inefabilidad necesita convertirse. Este es el momento

00:34:54.912 --> 00:35:01.052
en que la configuración aparece. Todos los seres humanos tenemos repertorios de templates,

00:35:01.192 --> 00:35:05.632
que se llaman templados. En este momento yo estoy usando esos templados. Entonces, hay mucha

00:35:05.632 --> 00:35:12.032
presión del asiento sobre mi sentadera, sobre mis brazos, pero no lo siento. Porque hay un

00:35:12.032 --> 00:35:17.852
sistema subconsciente de templates, que cuando aparece una señal en mi conciencia, el template

00:35:17.852 --> 00:35:22.672
se aplica y dice, no, esa es la presión del asiento. Y básicamente eso se hace un nivel no

00:35:22.672 --> 00:35:27.052
consciente. Pero si en este momento entra un tigre, y eso lo está pasando todo, pero ya ven

00:35:27.052 --> 00:35:32.892
la puerta y entra un tigre, en ese momento no hay tigres en el palacio de este marqués, no,

00:35:32.972 --> 00:35:39.212
no hay, ni hay tigres en Tudela. En ese momento, todos comenzamos a concienciar y lanzar un

00:35:39.212 --> 00:35:44.252
template, y los templates comienzan a correrse. Es muy rápido este mecanismo. Los templates,

00:35:44.392 --> 00:35:49.392
la primera pregunta es, estoy viendo bien, ¿es un tigre de verdad o es un tigre falso que

00:35:49.392 --> 00:35:53.152
alguien nos quiere asustar? No, no es un tigre de verdad, está rugiendo y está entrando,

00:35:53.152 --> 00:35:58.492
está caminando ese señor. Si es así, tiene cara mala, estoy cerca de él, o soy lejos de

00:35:58.492 --> 00:36:02.472
él, o más al fondo, está más tranquilo. Los que estamos acá están más asustados. Es

00:36:02.472 --> 00:36:10.392
decir, aparece una serie de templates. Que nos permite primero, como se dice, dar sentido a

00:36:10.392 --> 00:36:15.212
la percepción que estamos teniendo, ya sea externa o subjetivamente, no importa.

00:36:16.780 --> 00:36:22.160
Y segundo, responder frente a ella. Y eso es lo que pasa con los síntomas de locura. En los

00:36:22.160 --> 00:36:30.500
síntomas de locura, el momento crucial, y esto es

00:36:31.880 --> 00:36:40.560
muy, muy importante que se reconozca, que el momento primario, el primer brote de la psicosis,

00:36:40.580 --> 00:36:47.600
es absolutamente el más importante. Es el brote en el momento en el cual le decimos al enfermo,

00:36:47.620 --> 00:36:56.860
le damos al enfermo a que cristalice una serie de formas de entender su locura. Y a

00:36:56.860 --> 00:37:04.940
medida que avanza el proceso, en el quinto, en el décimo brote, y es otra cosa que a mí me

00:37:04.940 --> 00:37:10.140
fascina, cuando el enfermo alucina en el primer brote, en el décimo brote, está teniendo

00:37:10.140 --> 00:37:14.380
experiencias distintas. Y es muy posible. En el quinto brote, en el décimo brote, ya ni siquiera

00:37:14.380 --> 00:37:20.620
tengo un contenido alucinatorio. Él tiene una especie de acostumbramiento sintomático y de

00:37:20.620 --> 00:37:25.360
repetición sintomática. Y esto lo debemos estudiar en más detalle. No tenemos buenos estudios

00:37:25.360 --> 00:37:30.460
en esta área todavía. El hecho es que una vez que se ha configurado el síntoma con el template,

00:37:30.760 --> 00:37:36.540
el enfermo puede hablar. En un acto de hablar, el enfermo dice, oye, estoy viendo cosas, y

00:37:36.540 --> 00:37:40.440
estoy viendo a mi abuela, porque mi abuela se muere hace 50 años, o sea, ¿por qué lo estoy

00:37:40.440 --> 00:37:42.740
viendo ahora? Y el enfermo dice, oye, estoy viendo cosas, y estoy viendo mi abuela, y en ese

00:37:42.740 --> 00:37:51.640
momento comienza lo que he llamado el encuentro dialógico. Porque eso siempre ocurre con alguien,

00:37:51.780 --> 00:38:00.520
ya sea un pariente o el médico, por eso es que es tan importante que el primer entrevistador

00:38:00.520 --> 00:38:07.760
del enfermo, en el primer brote, sea una persona con experiencia, que sepa escuchar, y que

00:38:07.760 --> 00:38:12.640
no meta al enfermo ideal a la cabeza, porque es importante. Si el enfermo tiene sensaciones

00:38:12.640 --> 00:38:18.200
raras, como siempre he dicho, no sabe si es una imagen o es una idea que lo está malditando.

00:38:18.694 --> 00:38:22.654
Y uno tiene su listita de síntomas y dice, oye, ¿qué es una imagen? ¿Qué estás viendo?

00:38:23.114 --> 00:38:29.734
No estoy seguro. En la subjetividad, en la inefabilidad, en la imagen y el pensamiento son

00:38:29.734 --> 00:38:35.914
muy cercanos, como pasa en el sueño y en otras cosas. Entonces, en ese momento, si el enfermo

00:38:35.914 --> 00:38:41.394
decide que es una imagen definitivamente, uno escribe en las notas clínicas alucinación.

00:38:41.934 --> 00:38:48.174
Pero si el enfermo decide que es un pensamiento, uno escribe delirio. Así, así de complicado

00:38:48.174 --> 00:38:52.654
es. Y una vez que está escrito en las notas clínicas, es muy difícil.

00:38:53.694 --> 00:38:59.014
Bien, sigamos ahora. O sea que estos configuradores culturales son importantes. Hemos dedicado

00:38:59.014 --> 00:39:03.154
tiempo y todavía queremos escribir un libro sobre eso, sólo sobre el configurador cultural.

00:39:03.174 --> 00:39:05.634
Es decir, ¿cómo es que esto ocurre?

00:39:06.814 --> 00:39:11.134
Hay configuradores culturales de todo tipo. La sociedad está llena de configuradores. Por

00:39:11.134 --> 00:39:17.534
ejemplo, los templates de los psicólogos, que de Annalisa, dice en el recuerdo de los años

00:39:17.534 --> 00:39:23.314
60, cuando ella estudiaba psicología, Annalisa era una psicóloga americana que escribió

00:39:23.314 --> 00:39:28.734
sobre configuradores principales. Así que eso se conoce muy bien. Los psicólogos clínicos

00:39:28.734 --> 00:39:29.894
lo conocen eso muy bien.

00:39:30.894 --> 00:39:36.694
Pero, por ejemplo, Dennett. Un filósofo americano, hace 20 años, cuando se hablaba de script.

00:39:36.974 --> 00:39:44.734
Es decir, la idea de que todos tenemos, vamos por el mundo con pequeñas chuletas, con chuletitas,

00:39:44.754 --> 00:39:50.494
chuletas cognitivas que nos permiten rápidamente responder a situaciones. Es decir, el modelo

00:39:50.494 --> 00:39:51.014
de Dennett.

00:39:52.234 --> 00:39:57.054
O a Moscovici, el gran psicólogo,

00:39:59.954 --> 00:40:05.994
le llamaba social representation, representación social. Así que tenemos un paquete de representaciones.

00:40:06.014 --> 00:40:15.714
Y cuando entramos en contacto con extraños, con mujeres, con curas, utilizamos la representación

00:40:15.714 --> 00:40:21.928
adecuada para el interlocutor que tenemos. o se hablan los memes ahora

00:40:24.568 --> 00:40:27.088
Dawkins introdujo el concepto de cultural meme

00:40:28.068 --> 00:40:34.868
como una metáfora del genio hace como 30 años ¿quién lo conoce? a loco de Richard que es

00:40:34.868 --> 00:40:39.448
un muy amigo mío siempre hay líos siempre están negando a Dios

00:40:40.468 --> 00:40:46.028
dicen que Dios es un delirio, una cosa rara pero en fin, es parte del problema de Richard,

00:40:46.108 --> 00:40:51.308
Richard es así pero es un hombre muy simpático le diría a ustedes a nivel individual o

00:40:54.278 --> 00:40:56.258
los

00:40:59.178 --> 00:41:09.838
sistemas ya acoplados por ejemplo, los ecólogos o los en teoría computacional el lenguaje

00:41:09.838 --> 00:41:16.098
compilado es eso es un lenguaje muy metido dentro del ordenador que permite que el machine

00:41:16.098 --> 00:41:19.598
language sea convertido en cualquier lenguaje más el compilado es muy importante

00:41:20.498 --> 00:41:27.678
y funciona y si no fuera porque no me gusta la metáfora se diría los configuradores son el

00:41:27.678 --> 00:41:28.878
compiler pero

00:41:31.078 --> 00:41:34.558
ya el compiler tiene otras características y mecanismos que no me gustan

00:41:37.158 --> 00:41:43.398
o si uno es cacire o uno es antropólogo social habla de símbolos interpretativos o sea que

00:41:43.398 --> 00:41:45.858
no estamos diciendo nada nuevo de

00:41:48.638 --> 00:41:54.338
la locura son parte del repertorio de configuración que tenemos todos, todos los días y esto

00:41:54.338 --> 00:42:00.298
hace que la cultura y la sociedad en general probablemente influya en el perfil clínico de

00:42:00.298 --> 00:42:05.638
la locura mucho más de lo que pensamos y que esas ideas universalistas de la locura que tenemos

00:42:05.638 --> 00:42:15.298
son absurdas y peligrosas porque cerramos de imponer a sujetos en otras etnias las

00:42:17.568 --> 00:42:20.568
psicomatologías que hemos desarrollado en Europa habla

00:42:22.398 --> 00:42:29.852
de eso un poquito final ahora brevemente ¿Cómo es que se relaciona esto de la cultura y la

00:42:29.852 --> 00:42:34.892
psicomotoría? ¿Cuándo los intelectuales europeos por primera vez se dieron cuenta de que

00:42:34.892 --> 00:42:35.432
esto pasaba?

00:42:36.352 --> 00:42:40.312
Es complicado, no es tan simple, porque depende de las definiciones.

00:42:42.632 --> 00:42:47.832
Claro, eso ya lo puedo decir, porque estoy trabajando en esto en un libro con Sergio Starkstein,

00:42:48.032 --> 00:42:55.232
que ahora es catedrático en Perth, en Australia, y está bien claro que antes del 18, del

00:42:55.232 --> 00:43:02.052
19, no había conceptos culturales. En nuestras palabras, había un universalismo de la locura

00:43:02.052 --> 00:43:07.392
tan parecido al universalismo presente en la neurociencia. Ahora tenemos un universalismo absoluto,

00:43:07.392 --> 00:43:11.852
en el 18 había también un universalismo, pero era un universalismo teológico.

00:43:17.512 --> 00:43:26.652
Segundo, el caso de John Hu, del señor Hu, el señor Hu, es fascinante. Y sobre

00:43:26.652 --> 00:43:31.572
el cual me he roto la cabeza varias veces. Hay mucha literatura, muchos de ustedes estoy seguro

00:43:31.572 --> 00:43:38.232
que la conocen, otros no. Hu era un chino. Los jesuitas se fueron a China desde el siglo XVII.

00:43:38.552 --> 00:43:43.192
A principios del XVIII comienzan a matar jesuitas. Y

00:43:47.902 --> 00:43:57.382
uno de ellos, Fouquet, el padre Fouquet, en 1720, se viene escapándose, robándose

00:43:57.382 --> 00:44:04.682
cajones de textos del emperador. Pero se escapa y se trae a Mr. Hu. Mr. Hu era un hombre muy

00:44:04.682 --> 00:44:13.942
inteligente, era un secretario dentro del servicio civil del emperador, para que Hu, que

00:44:13.942 --> 00:44:17.442
se había convertido en cristiano, y era cristiano, por eso es que se vino Mr. Hu,

00:44:20.002 --> 00:44:24.042
a ayudar a los jesuitas de esos países. Entonces vienen, se instalan en Paris, Fouquet es

00:44:24.042 --> 00:44:29.819
francés, se instalan en Mr. Hu, se fueron y Mr. Hu le dijo gracias. Y Fouquet tiene que ir

00:44:29.819 --> 00:44:37.639
a Roma, en las jesuitas, a hablar con el capitán de la obra, el superior de la obra, el capitán,

00:44:37.639 --> 00:44:42.579
el militar, ¿cómo es? El superior, el general,

00:44:43.699 --> 00:44:52.739
claro, no me lo bajen aquí, el general, claro, el general, esos textos existen, va a dar un

00:44:52.739 --> 00:44:55.039
informe y lo deja un solo día. Y

00:44:57.889 --> 00:45:04.689
Fouquet comienza a hacer cosas raras, Fouquet comienza a rodearse en la calle y a rezar, Fouquet

00:45:04.689 --> 00:45:05.569
comienza a

00:45:07.139 --> 00:45:15.559
cenar y muchas cosas raras. Y entonces alguien lo ve, ven a la iglesia china, vestido con un

00:45:15.559 --> 00:45:21.499
sombrero raro, conico y así, cosas raras, lo coge y lo llevan a Chantilly, Chantilly donde

00:45:21.499 --> 00:45:28.239
los manicomios en París, y le decían, cuando regresa Fouquet no lo encuentra por ninguna

00:45:28.239 --> 00:45:28.659
parte.

00:45:29.579 --> 00:45:35.879
Y entonces, eventualmente lo encuentran al pobre Fouquet, un ángel metido en un manicomio,

00:45:35.979 --> 00:45:38.919
diciendo que era normal, que no tenía ningún problema.

00:45:40.139 --> 00:45:49.299
Y entonces, un enemigo de Fouquet, otro jesuita de otro grupo, comienza

00:45:49.299 --> 00:45:54.699
a criticarlo, porque dice que Fouquet se había traído a este señor que era un loco ya. Y

00:45:54.699 --> 00:45:56.779
Fouquet dice, no, no era loco, este señor no es loco.

00:46:11.379 --> 00:46:14.999
Y el señor le dice, a lo mejor es porque viene de otra cultura, este señor está compartiendo

00:46:14.999 --> 00:46:20.079
así. No lo vieron como un choque cultural, lo vieron simplemente como que hiciera loco, no,

00:46:20.199 --> 00:46:27.899
usando dos categorías de la locura en Francia a principios del XVIII. Por lo tanto, uno puede

00:46:27.899 --> 00:46:28.839
afirmar claramente que Fouquet no era un loco, sino que se había traído a Chantilly de la

00:46:28.839 --> 00:46:33.230
iglesia china. de que ninguna de las grandes de los grandes países que contribuyó tanto a

00:46:33.230 --> 00:46:38.150
la psiquiatría como a Francia, no había visión cultural de la locura en el siglo XVIII.

00:46:38.870 --> 00:46:48.550
Sin embargo, a principios del XIX comienza, particularmente los sancimonistas, y

00:46:48.550 --> 00:46:52.710
esto fue una cuestión política, cuando aparece la revolución industrial y aparece la pobreza

00:46:52.710 --> 00:46:58.950
absoluta, sobre todo en Inglaterra, comienzan a hacer las preguntas, ¿está subiendo la locura?

00:46:59.870 --> 00:47:04.870
¿Hay la nueva civilización que está aumentando la locura? Que es la pregunta que hasta el

00:47:04.870 --> 00:47:09.830
día de hoy los periodistas todavía me hacen, y me da una rabia, que les digo cuando me quieren

00:47:09.830 --> 00:47:13.650
entrevistar, les digo, mira, no me vas a preguntar si la locura está subiendo como resultado

00:47:13.650 --> 00:47:15.930
de la civilización. ¿Por qué? Porque te mato.

00:47:17.250 --> 00:47:22.510
Pero es una pregunta típica de periodistas, ¿está aumentando la locura o no? Y se debe a

00:47:22.510 --> 00:47:24.890
esto aquí, a la internet, a esta cosa.

00:47:26.970 --> 00:47:32.070
Esta pregunta se hizo en el XIX, dice, hay un debate profundo y muy bonito sobre esto, no tengo

00:47:32.070 --> 00:47:32.670
tiempo de eso.

00:47:34.630 --> 00:47:38.110
En el XX aparecen los llamados síntomas exóticos,

00:47:39.870 --> 00:47:41.010
que son cómodos y

00:47:43.160 --> 00:47:48.980
estroperías, que son espejísticas para la cultura de los dineros. El hecho es que estos modelos

00:47:48.980 --> 00:47:54.800
aparecen, pero a nadie se le ocurre hacer la pregunta fundamental, si es que estos son síntomas

00:47:54.800 --> 00:48:00.000
exóticos debido al hecho de que la locura local los produce, a nadie se le ocurre hacerlo

00:48:00.000 --> 00:48:07.260
obvio y decir, ¿y qué pasa con los síntomas? En Londres y en París y en Berlín, es decir,

00:48:07.260 --> 00:48:09.520
las grandes psicopatologías europeas también.

00:48:11.870 --> 00:48:18.310
A nadie se le ocurre, porque el típico es lo centrismo europeo, de que el único sitio en

00:48:18.310 --> 00:48:24.950
el mundo en que la locura es pura y solamente cerebral y no cultural es en Europa, en Estados

00:48:24.950 --> 00:48:25.190
Unidos.

00:48:27.690 --> 00:48:33.250
Y a veces otros países se van integrando y ya les dan ese estado, y dicen, yo locura, pero

00:48:33.250 --> 00:48:37.010
ya es solo neuro... Pero si viene dejado por ahí, no, no...

00:48:39.410 --> 00:48:44.730
Ahora, quiero decir, esto es un concepto denso, típico, con una gran elaboración escondida,

00:48:44.750 --> 00:48:45.570
pero es la verdad.

00:48:47.765 --> 00:48:52.065
Y hay una nueva psiquiatría cultural, que nos ha tratado de estar empujando a través de los

00:48:52.065 --> 00:48:57.125
años. Yo no estoy en esta área, tengo un colega que se llama Kirk Mayer, Lawrence Kirk Mayer,

00:48:57.205 --> 00:49:02.605
que es un catedrático en McGill, es un gran hombre, y ha trabajado toda su vida en esto. Y

00:49:02.605 --> 00:49:07.065
hay gente tan importante trabajando en esto. Pero nosotros estamos tratando de trabajar en

00:49:07.065 --> 00:49:07.985
la interfase misma.

00:49:10.125 --> 00:49:15.765
Como neurocientíficos lo que queremos es investigar cómo es que la cultura llega ya a la

00:49:15.765 --> 00:49:23.865
neurona. Cómo es que el efecto se produce más bien que los estudios generales, que hacen

00:49:23.865 --> 00:49:28.085
Lawrence y Oswald. Pero lo que están haciendo, creo que en McGill es muy importante, y en

00:49:28.085 --> 00:49:28.665
Toronto también.

00:49:30.125 --> 00:49:34.825
El problema es este, el impacto de la cultura, nadie niega el impacto de la cultura. De la

00:49:34.825 --> 00:49:39.625
boca para afuera, vaya que pregunte al geneticista más duro. Se lo pregunto a Ken Kendrick,

00:49:39.685 --> 00:49:45.965
que es un gran amigo mío, que viene todos los años a quedarse en casa, y mi mujer se va.

00:49:46.765 --> 00:49:51.405
Lo cocinamos por una semana, y hablamos de filosofía, hablamos de psicopatología. Ken es

00:49:51.405 --> 00:49:59.225
un hombre que a nivel personal es muy, muy flexible, pero en su trabajo genético él por supuesto

00:49:59.225 --> 00:50:03.545
dice ah sí, la cultura es muy importante, pero vaya y vea los modelos genéticos donde está

00:50:03.545 --> 00:50:08.785
una variable representando siquiera la cultura, no, no 20 variables, una variable representando

00:50:08.785 --> 00:50:13.665
la cultura, no aparece por ninguna parte. De modo que todo el mundo de la boca para afuera

00:50:13.665 --> 00:50:16.745
asentia que la cultura es importante, el hecho es de que una vez que la cultura es importante,

00:50:16.745 --> 00:50:19.665
la cultura es importante. La cultura ha aceptado, simplemente no se preocupa de desarrollar

00:50:19.665 --> 00:50:25.445
un modelo. Pero el problema es esto, que la cultura parecía ser impactar los objetos de la

00:50:25.445 --> 00:50:30.225
psiquiatría, y obviamente es importante para servicios psiquiátricos, y esto es crucial.

00:50:32.385 --> 00:50:32.945
Y

00:50:34.705 --> 00:50:39.145
con todo un problema que hay de inmigrantes y todo lo demás, esto está diviniendo importante,

00:50:39.425 --> 00:50:45.625
y está diviniendo urgente, creo yo, como un problema. Bien, un pequeño ejemplo. Aquí tenemos

00:50:45.625 --> 00:50:46.705
a Chuck.

00:50:49.954 --> 00:50:56.194
Estamos hablando de la mitad del siglo XIX, un estudio completo sobre el impacto de la civilización.

00:50:56.434 --> 00:51:00.094
O sea que hay evidencias abrumadoras, no quiero molestar.

00:51:02.014 --> 00:51:08.374
Kepelin, Kepelin le dicen que es el padre de las psiquiatrías transculturales, transculturales

00:51:08.374 --> 00:51:12.934
es una tontería, Dios mío, porque la gente no lee la historia, lee estas pequeñas cositas.

00:51:13.074 --> 00:51:19.034
Si uno lee el artículo de Kepelin, está ahí, sobre lo que él llama psiquiatría,

00:51:20.134 --> 00:51:24.934
comparativa de hechos de paso, la palabra cultura no aparece ni una vez en ese artículo, ni

00:51:24.934 --> 00:51:34.474
una vez. Él no estaba interesado en esto. Cuando él va al famoso manicomio en Whitson y

00:51:34.474 --> 00:51:40.754
está por un mes y no hablaba de idioma, yo sé que tenía dos traductores, uno que traducía

00:51:40.754 --> 00:51:47.994
de la jerga local o del dialecto local al holandés y otro que traducía el holandés al alemán.

00:51:48.054 --> 00:51:49.694
Él trabajaba con dos traductores. Sé que.

00:51:51.834 --> 00:51:58.334
El hecho es que él concluye, él concluye que estos diálogos tienen muy pocas alucinaciones

00:51:58.334 --> 00:52:01.254
y delirios, que los esquizofrénicos, sí, sí, hay alucinaciones y delirios, hay delirios

00:52:01.254 --> 00:52:06.394
precoces, pero no tienen muchas alucinaciones y delirios. ¿Cuál es su conclusión? Si es

00:52:06.394 --> 00:52:12.574
cierto, si fuera él el iniciador de la psiquiatría transcultural, hubiera dicho que tiene

00:52:12.574 --> 00:52:19.514
una cultura distinta. No, dijo, es que son mentalmente retrasados en la evolución, la evolución

00:52:19.514 --> 00:52:24.594
de las razas, la raza de Java está mucho más atrasada y por lo tanto todavía no han llegado

00:52:24.594 --> 00:52:28.334
a un nivel de superioridad intelectual que los alemanes, por lo tanto no tienen delirios ni

00:52:28.334 --> 00:52:33.134
alucinaciones, esa es la explicación. ¿Es eso una explicación cultural? Es que es absurdo

00:52:33.134 --> 00:52:39.494
pensarlo, pero esos son los mitos que hay en la psiquiatría. Ah, y lee el artículo, por favor.

00:52:40.334 --> 00:52:45.254
Creo que incluso ha sido traducido hace 30, 40 años, no sé, pero yo tengo el original si

00:52:45.254 --> 00:52:45.554
lo he traducido.

00:52:47.184 --> 00:52:53.324
O sea que él usa una explicación biológica. No cultural, y nada tiene que hacer con la psiquiatría.

00:52:54.695 --> 00:53:04.335
cuando a creer en este libro famoso de 52 donde es un libro donde encuentran como 300 definiciones

00:53:04.335 --> 00:53:12.395
distintas de cultura es un libro fantástico para él y eso no pero la introducción cuando

00:53:12.395 --> 00:53:18.495
leí el libro me impactó mucho digo que porque tienen estos antropólogos que mencionamos

00:53:18.495 --> 00:53:25.375
a nosotros pero ahí está lo que dice es muy interesante que los antropólogos que están

00:53:25.375 --> 00:53:27.075
trabajando en el concepto de cultura digan

00:53:29.235 --> 00:53:35.395
los psicólogos y los psiquiatras y más recientemente aún los economistas y los abogados

00:53:40.805 --> 00:53:46.985
añaden cultura a todo sí sí la cultura es importante añade de la hoja para añadir cultura

00:53:46.985 --> 00:53:48.305
a todas sus generalizaciones

00:53:49.505 --> 00:53:58.425
dice aún así y tal impresión es un fenómeno reactivo tal como en la época medieval los

00:53:58.425 --> 00:54:06.985
curas decían oigan eso ojalá que dios lo permita un tipo de cosas es decir que nos acusan

00:54:06.985 --> 00:54:07.645
a los psiquiatras

00:54:08.805 --> 00:54:14.805
creo el año 52 de que ya entonces los psiquiatras americanos porque no creo que hablan de

00:54:14.805 --> 00:54:18.905
psiquiatras europeas los psiquiatras americanos en cada cinco minutos hablaban de cultura cuando

00:54:18.905 --> 00:54:22.925
uno tenía absolutamente la menor intención de incluirla en el

00:54:25.525 --> 00:54:32.945
programa tiene un transporte bien no vamos a hablar de esto no me

00:54:37.005 --> 00:54:37.725
interesa

00:54:50.455 --> 00:54:53.535
lo que está

00:54:57.725 --> 00:55:00.105
sucediendo

00:55:01.241 --> 00:55:03.021
La

00:55:06.831 --> 00:55:16.951
psicopatología cultural estudia la forma en que el síntoma mental es reconfigurado

00:55:16.951 --> 00:55:18.951
a nivel profundo por

00:55:21.291 --> 00:55:31.731
el configurador cultural y aún más, puede modificar probablemente

00:55:31.731 --> 00:55:40.311
la característica específica de la señal cerebral. En otras palabras, si tenemos un disturbio

00:55:40.311 --> 00:55:49.551
en el área occipital y la señal es principalmente perceptiva, o si lo tenemos en el óvulo

00:55:49.551 --> 00:55:54.911
parietal y la señal es perceptiva compleja, el hecho es que cuando llega a la conciencia,

00:55:54.911 --> 00:55:59.571
si el configurador decide que esta señal no

00:56:01.451 --> 00:56:07.151
es perceptiva porque se acomoda mejor con las necesidades sociales y culturales del momento,

00:56:07.151 --> 00:56:13.751
es posible que sea configurado como una señal no perceptiva. Nosotros hemos llegado ya al

00:56:13.751 --> 00:56:23.551
punto, hace los últimos dos años hemos escrito cuatro trabajos más largos sobre la naturaleza

00:56:23.551 --> 00:56:31.171
de las alucinaciones psicóticas y seriamente estamos presentando la idea de que la alucinación

00:56:31.171 --> 00:56:38.171
orgánica es típicamente un problema perceptual. La alucinación. La alucinación musical

00:56:38.171 --> 00:56:46.731
en el viejito sorbo y cortinitus es claramente el resultado de actividad epiléptica en el

00:56:46.731 --> 00:56:47.951
área Herschel del virus.

00:56:50.531 --> 00:56:58.531
La alucinación musical del melancólico de 30 años que escucha la música con el al en su...

00:56:59.071 --> 00:57:01.251
cree que está muerto, tiene un síndrome de hemorragia.

00:57:02.591 --> 00:57:08.754
Esa alucinación no tiene nada que hacer con el área Herschel. Y es un delirio perceptivo,

00:57:08.774 --> 00:57:12.714
en muchas palabras, que es muy posible que muchas alucinaciones llamadas psicóticas en la

00:57:12.714 --> 00:57:20.154
esquizofrenia, en la manía y en la melancolía probablemente sean delirios perceptivos. En

00:57:20.154 --> 00:57:25.314
otras palabras, el enfermo cree que escucha algo, el enfermo cree que ve algo, más bien que

00:57:25.314 --> 00:57:30.694
hay un contenido perceptivo, mientras que en las alucinaciones orgánicas ciertamente lo hay.

00:57:30.694 --> 00:57:37.334
La tragedia ha sido que en los últimos 50 años se ha decidido, por razones que no son científicas

00:57:37.334 --> 00:57:43.414
de nuevo, sino son políticas y culturales, de que hay un solo tipo de síntoma mental y que

00:57:43.414 --> 00:57:48.494
diferenciar hecho orgánico y psicogénico es absurdo y todo esto y todo lo demás. Entonces

00:57:48.494 --> 00:57:56.174
se ha creado en esta unidad, y uniendo los síntomas, la posibilidad de explicaciones psicogénicas

00:57:56.174 --> 00:57:56.714
de síntomas.

00:58:00.554 --> 00:58:02.734
Ah, no, quiero decir nada más al respecto. Bien.

00:58:04.114 --> 00:58:05.814
De esto, si

00:58:08.664 --> 00:58:15.924
me pidieran ahora, digo esto y concluyo. Si me pidieran los jóvenes de la audiencia que áreas

00:58:15.924 --> 00:58:21.924
deben estar investigando dentro de la nueva psiquiatría transcultural, yo diría lo siguiente.

00:58:22.664 --> 00:58:30.544
¿Dónde está la justificación real por la pretensión universalista de la psicomotorología?

00:58:30.764 --> 00:58:37.464
¿De dónde viene? Es interna, en muchas palabras, hay conceptos epistemológicos, dentro de

00:58:37.464 --> 00:58:44.464
la psicopatología, que nos dicen que el hombre es único en el mundo, hay una justificación

00:58:44.464 --> 00:58:48.604
interna o la justificación es prestada, en otras palabras, viene de la neurociencia.

00:58:49.704 --> 00:58:54.964
Este es un área muy importante y un doctorado claramente se podría hacer sobre esto, sería

00:58:54.964 --> 00:58:57.824
un gran doctorado, sería un libro para el autor.

00:58:59.624 --> 00:59:03.984
Segundo es, ¿cuán seriamente, y esto es la palabra empírica, ¿cuán seriamente realmente

00:59:03.984 --> 00:59:05.504
los psiquiatras occidentales,

00:59:06.484 --> 00:59:08.204
vamos a conocer, si o ni?

00:59:12.047 --> 00:59:21.827
creemos que es importante para el contenido del síntoma por ejemplo, que si yo soy un

00:59:21.827 --> 00:59:29.407
psicótico chino veo dragones pero si soy un psicótico boliviano veo llamas y ya con eso se

00:59:29.407 --> 00:59:36.687
contenta lo que estamos diciendo es que la cultura cambia la forma también del síntoma que

00:59:36.687 --> 00:59:42.187
pueda convertir una alucinación en un delirio es la forma del síntoma que la cambia no solo

00:59:42.187 --> 00:59:46.107
el contenido por supuesto que cambia el contenido pero es totalmente irrelevante que cambie

00:59:46.107 --> 00:59:46.527
el contenido

00:59:48.147 --> 00:59:48.587
tercero

00:59:50.187 --> 00:59:56.507
las quejas mentales en todo el mundo son moduladas culturalmente de la misma manera en otras

00:59:56.507 --> 00:59:59.567
palabras, un psicótico londres y un psicótico boliviano

01:00:02.157 --> 01:00:06.617
¿tienen una modificación cultural? o volvemos a lo que dije hace un momento de que el psicótico

01:00:06.617 --> 01:00:11.177
boliviano sí tiene o en Java sí tiene que tener modificación cultural mientras que en Londres

01:00:11.177 --> 01:00:12.497
no que ya eso no se deberá

01:00:15.827 --> 01:00:25.147
es que no son tonterías son las preguntas que nadie se atreve a hacer pero que necesitan

01:00:25.147 --> 01:00:26.027
votar luego

01:00:27.267 --> 01:00:33.387
si es así si hay modificación cultural ¿de qué tamaño? ¿cómo es la modificación cultural

01:00:33.387 --> 01:00:39.347
en el oeste? estoy perfectamente preparado a aceptar de que hay proporcionalidad de modulación

01:00:39.347 --> 01:00:41.047
que la modulación en el

01:00:49.647 --> 01:00:54.227
conciencia de mecanismo entre nosotros en fin uno puede justificar esto pero el hecho es de

01:00:54.227 --> 01:00:56.287
que necesitamos necesitamos

01:00:57.587 --> 01:01:04.787
un doctorado sobre el estándar ¿cómo es que esta modulación ocurre? o que no ocurre claro,

01:01:04.867 --> 01:01:06.007
como decía antes bien

01:01:07.207 --> 01:01:15.687
luego la otra pregunta no hay duda de que el internet está homogeneizando está armonizando

01:01:16.336 --> 01:01:23.816
En el lenguaje general hay una especie de lenguaje universal que tanto quería Leibniz y todos

01:01:23.816 --> 01:01:29.856
los grandes filósofos del siglo XVIII, sin embargo, esto parece que está comenzando a ocurrir.

01:01:31.436 --> 01:01:38.496
Esta armonización hace que los configuradores culturales también sean universales, y entonces

01:01:38.496 --> 01:01:44.516
podemos tener una situación muy interesante, que no va a haber diferencia entre las locuras

01:01:44.516 --> 01:01:50.456
en los países del mundo, pero que el armonizador no va a ser el cerebro, porque el cerebro

01:01:50.456 --> 01:01:54.576
es universal y comporta lo mismo en todas partes, sino que el armonizador va a ser cultural

01:01:54.576 --> 01:01:58.896
y social, en el sentido de que los mismos configuradores van a estar actuando en todas partes,

01:01:58.936 --> 01:02:01.076
y los perfiles van a estar actuando en todas partes. Y después de las locuras van a comenzar

01:02:01.076 --> 01:02:06.776
a aparecerse cada vez más. Después de todo, uno de mis estudiantes queridos,

01:02:09.966 --> 01:02:15.566
que se llama Ken Kedler, el catedrático de la Universidad de Tasmania, Ken especializa en

01:02:15.566 --> 01:02:17.146
el área de interfaz entre

01:02:18.516 --> 01:02:22.576
ciberpsiquiatría y ha trabajado en profundidad en esto.

01:02:23.496 --> 01:02:26.456
Y él no solamente ha desarrollado un modo, los

01:02:30.136 --> 01:02:31.696
primeros que publicamos con él,

01:02:37.596 --> 01:02:39.576
25 años, el

01:02:43.256 --> 01:02:46.436
internet no existía, pero lo usamos en ordenadores, ahora en

01:02:48.006 --> 01:02:55.206
todas partes, de momento hay ordenadores separadamente. De modo que es posible que haya armonizaciones

01:02:55.206 --> 01:03:04.106
nuevas. Esta interfaz, esta constante, esta dinámica entre la locura y la cultura,

01:03:06.906 --> 01:03:13.146
si la dejamos tranquila, a lo mejor se asienta y se estabiliza, pero está constantemente sujeta

01:03:13.146 --> 01:03:17.726
a otros fenómenos externos, como en el caso del internet y otros, que hacen que la cosa sea

01:03:17.726 --> 01:03:24.228
aún más... Más complicada. Bien, llegamos a las conclusiones. ¿Qué cosa es lo que he querido

01:03:24.228 --> 01:03:24.728
decir hoy?

01:03:26.468 --> 01:03:31.448
Lo que dije básicamente es que el concepto de cultura y el concepto de psicopatología, los

01:03:31.448 --> 01:03:37.188
dos, son conceptos muy densos, en el sentido de que son tanto evaluativos como descriptivos.

01:03:39.088 --> 01:03:45.548
Y que su relación es fluida, su relación es compleja y cambiante, porque los dos son conceptos

01:03:45.548 --> 01:03:53.268
nómadas, se movilizan a través del tiempo y su relación va cambiando. Bueno, también dije

01:03:53.268 --> 01:04:00.108
de que la narrativa neurocientífica, que es importante para nosotros, de la boca para afuera,

01:04:00.128 --> 01:04:07.728
dice que el rol, el papel de la cultura en la modulación de la locura es muy importante. Pero

01:04:07.728 --> 01:04:12.568
sorprendentemente no lo incluye en ninguna de sus expresiones.

01:04:15.088 --> 01:04:16.408
La epigenesis.

01:04:17.448 --> 01:04:19.068
Ok, tenía dos...

01:04:21.188 --> 01:04:25.128
Diapositiva sobre la epigenesis, que está de moda y va a hablar de esto. La epigenesis que

01:04:25.128 --> 01:04:31.688
parece ser por fin con la epigenesis. Nos están diciendo que el medio ambiente es importante

01:04:31.688 --> 01:04:37.108
para los genes. En la epigenesis, que el concepto de cultura no aparece en ninguna parte, lo

01:04:37.108 --> 01:04:44.748
que se está haciendo es operacionalizando a variables ambientales, climáticas duras, no culturales.

01:04:44.848 --> 01:04:49.548
Las variables culturales no aparecen casi en la epigenesis, y eso es una tragedia. Creo yo.

01:04:50.048 --> 01:04:56.108
Hay una o dos, pero se reoperacionalizan físicamente para poder introducirlas en el sistema.

01:04:56.648 --> 01:05:03.988
El problema es que yo quisiera de que no se redefinan físicamente las variables culturales

01:05:03.988 --> 01:05:08.308
cuando se hace este tipo de estudios. En el momento en que lo hace uno, uno pierde significados,

01:05:08.388 --> 01:05:09.708
pierde la semántica.

01:05:12.968 --> 01:05:21.728
Pareciera ser de que la cultura sea lo que es lo que fue. La cultura modula el contenido. La

01:05:21.728 --> 01:05:25.988
cultura modula el contenido del síntoma. Que arruina eso. La forma del síntoma. La estructura

01:05:25.988 --> 01:05:31.609
del síntoma. La función del síntoma. Y el significado del síntoma. y por lo tanto estamos

01:05:31.609 --> 01:05:34.349
en problemas serios que la

01:05:35.849 --> 01:05:38.329
modulación profunda como la explicaba

01:05:40.069 --> 01:05:45.709
probablemente cambie incluso la especificidad de la señal neurobiológica misma

01:05:46.829 --> 01:05:51.829
y por lo tanto esto da origen a varios tipos de síntomas que no he tenido tiempo de explicar

01:05:51.829 --> 01:05:53.369
hoy y finalmente

01:05:54.309 --> 01:06:03.229
que para explorar esto cómo es que la cultura afecta a la psicopatología habría que utilizar

01:06:03.229 --> 01:06:09.249
ciertos principios metodológicos que yo he llamado Epoge simetría y balance

01:06:17.459 --> 01:06:21.059
metes un cuchillo, soldas eso es soldaje profundo

01:06:22.019 --> 01:06:27.599
pero no he explicado esto no me interesa mucho pero el hecho es para finalizar que

01:06:29.539 --> 01:06:34.699
este tipo de trabajo lo hacemos los médicos

01:06:35.739 --> 01:06:37.999
sur porque es importante

01:06:39.039 --> 01:06:41.219
para el tratamiento bueno

01:07:01.349 --> 01:07:08.169
profesor Berrio es un placer haberle escuchado y a esta hora pero entonces vamos a poder disfrutar

01:07:08.169 --> 01:07:14.869
un rato del paseo por Tudela hasta las nueve y media que será la cena en el Hotel AC lo que

01:07:14.869 --> 01:07:19.929
vamos a tener ahora dentro de tres minutos lo que tardemos en despejarnos cinco minutos en

01:07:19.929 --> 01:07:25.609
la asamblea de la sociedad y aunque os invito a todos a que os quedéis por lo menos que se

01:07:25.609 --> 01:07:31.649
queden algún socio para que tenga validez y podamos desarrollar en 15 minutos liquidamos la

01:07:31.649 --> 01:07:36.069
asamblea y nos vamos a dar un paseo y a las nueve y media la cena muchas gracias profesor Berrios

01:07:36.069 --> 01:07:37.129
y muchas gracias a todos