WEBVTT 00:00:05.600 --> 00:00:12.080 Lo voy a presentar a Ignacio, ya veis a Ignacio Avella en el programa pone simplemente naturalista 00:00:12.080 --> 00:00:12.560 y escritor. 00:00:14.260 --> 00:00:15.880 Para Ignacio eso es no decir nada. 00:00:16.840 --> 00:00:24.720 Cuando le conoces y ves su línea de trabajo, a mí no me recuerda a un naturalista actual, 00:00:24.720 --> 00:00:33.760 o sube sus textos de su blog, sus libros y su actividad. A mí me recuerda a Astérix y a 00:00:33.760 --> 00:00:35.780 Vélez, pero por los druidas. 00:00:37.140 --> 00:00:45.640 No por la tripa ni nada de eso, a la barba a lo mejor, pero sobre todo por la esencia que transmite 00:00:45.640 --> 00:00:50.420 de la vivencia del castaño, de vivir el castaño, de que el castaño, lo que os decía antes, 00:00:50.560 --> 00:00:57.100 no es un árbol reproductor, es un árbol de vida, es un árbol que no está en nuestra vida 00:00:57.100 --> 00:01:04.640 y gracias a Ignacio estos, el árbol, otras especies, el tejo, te hace recordar eso que normalmente 00:01:04.640 --> 00:01:10.720 lo olvidamos, que siempre estamos con el tipo de limbo, las hojas, la flor, el aprovechamiento, 00:01:11.260 --> 00:01:19.840 pero ese vivirlo es lo que Ignacio transmite y es lo que le agradecemos. Y bueno, para recordarnos 00:01:19.840 --> 00:01:23.500 eso, invitamos a participar y muchas gracias por venir. Gracias a ti. 00:01:25.240 --> 00:01:32.560 Bueno, pues yo quiero agradecer a todos que estéis aquí, quiero agradecer muy especialmente 00:01:32.560 --> 00:01:38.140 a la organización por propiciar un encuentro así, a la mesa del castaño tan necesario para 00:01:38.140 --> 00:01:42.960 un árbol que sufre tantas dificultades, lo decíamos hace un momento, tantas dificultades, 00:01:42.960 --> 00:01:48.340 algunas nos han venido puestas, pero otras nos las hemos buscado de alguna manera. 00:01:49.516 --> 00:01:55.276 Quiero hacer también un agradecimiento especial a Morteira y a todos los amigos, a Carlos, 00:01:55.456 --> 00:02:02.936 a toda la gente que está trabajando por el castaño en tantas líneas diferentes y también 00:02:02.936 --> 00:02:08.216 por los grandes castaños, por esos grandes castaños que se merecen una protección especial, 00:02:08.436 --> 00:02:15.496 esos árboles monumentales que por sí mismos merecen vivir independientemente de que den o 00:02:15.496 --> 00:02:20.176 no den, de que produzcan o no produzcan, por todo lo que son y todo lo que representan. 00:02:21.356 --> 00:02:29.276 Vamos a hacer una especie de lectura del castaño desde el pasado hacia el futuro. Decía alguien 00:02:29.276 --> 00:02:34.936 que cuanto más atrás puedas mirar, más adelante verás. Pues vamos a retornar. Vamos a retrotraernos 00:02:34.936 --> 00:02:41.136 muy atrás para empezar a ver qué significaba el castaño y qué posibilidades tenemos de 00:02:41.136 --> 00:02:46.696 recuperarlo, por lo menos a ciertos niveles. Lo que me alegra es que haya aquí mucha gente 00:02:46.696 --> 00:02:52.256 que esté investigando en los grandes problemas que son ahora la vispilla, antes las enfermedades, 00:02:52.356 --> 00:02:58.796 pero vamos a hablar también de otros problemas que son quizá tan, no se habla tanto de ellos, 00:02:58.936 --> 00:03:05.336 pero tan determinantes quizá para que el castaño retroceda. Vamos 00:03:07.286 --> 00:03:16.566 a hablar de castaños con raíces porque, como veréis, no todos parecen tenerlas. Y empiezo 00:03:16.566 --> 00:03:24.866 con un dato anecdótico. Si leéis el viaje a Portugal de Saramago, se describe una aldea que 00:03:24.866 --> 00:03:30.426 está justo en la raya, en la frontera entre Portugal y España. Si vamos por aquí, por la 00:03:30.426 --> 00:03:38.846 izquierda, lo vemos desde esta foto de la izquierda. Y es la entrada desde España hacia Portugal. 00:03:39.536 --> 00:03:46.716 Estamos en Río Honor de Castilla. Damos un paso más allá del castaño y ya estamos en Río 00:03:46.716 --> 00:03:52.216 de Honor, en Portugal. Los paisanos esto, evidentemente, cuando hacen la fiesta los mozos y 00:03:52.216 --> 00:03:58.156 las mozas, nadie sabe si es portugués o español. Se reúnen en la misma plaza y hacen la 00:03:58.156 --> 00:04:02.796 fiesta. Y el castaño, que no le habían dicho nada, creció justo en la mitad, en la raya 00:04:02.796 --> 00:04:10.336 y él no sabe si es portugués o español. Vamos a hablar mucho en estos términos del castaño, 00:04:10.476 --> 00:04:15.836 pero sobre todo de las tierras del castaño, porque las tierras del castaño eran los comunales, 00:04:15.876 --> 00:04:20.916 las tierras del común. Todo el mundo plantaba el castaño, no en las tierras propias, que 00:04:20.916 --> 00:04:27.516 la gente en general tenía muy poca tierra, nuestros mayores en los pueblos, plantaban siempre 00:04:27.516 --> 00:04:31.096 en el terreno comunal. Y en el terreno del común, castaños que iban a ser siempre suyos, 00:04:31.116 --> 00:04:38.616 vamos a hablar mucho de esto, y que sin embargo el terreno seguía perteneciendo siempre al 00:04:38.616 --> 00:04:39.596 comunal. 00:04:42.396 --> 00:04:49.676 Pero para ir un poco hacia atrás, primero hablar de este mito, bueno, la ciencia pensaba hasta 00:04:49.676 --> 00:04:53.476 hace muy poco tiempo que el castaño no era autóctono, que el castaño lo habían traído 00:04:53.476 --> 00:04:58.456 los romanos y que a partir de ahí se había extendido. Ahora ya se sabe muy bien que el castaño 00:04:58.456 --> 00:05:04.796 no solo... Era autóctono, lo que pasa que sufrió muchas fluctuaciones en sus poblaciones, 00:05:04.896 --> 00:05:11.176 sobre todo con las glaciaciones. Cada vez que venía una glaciación se remontaba a los reductos, 00:05:11.176 --> 00:05:17.756 donde mejor podía resistir, más cálidos, y luego volvía a expandirse. Pero hay un periodo 00:05:17.756 --> 00:05:23.676 de tiempo, que es precisamente cuando la romanización, que es un poco más cálido, más cálido 00:05:23.676 --> 00:05:28.716 incluso que el actual, y entonces hay una expansión del castaño. Fijaros lo que dice un historiador... 00:05:28.907 --> 00:05:38.107 basado además citando a un estudio palinológico, dice Julio Briga, Julio Briga es 00:05:38.107 --> 00:05:44.987 esta ciudad romana que está justo en la montaña de Cantabria, Julio Briga y sus inmediaciones 00:05:44.987 --> 00:05:51.167 estaban cubiertas entonces por bosques frondosos caducifolios, formados fundamentalmente por 00:05:51.167 --> 00:05:55.607 castaños y en menor proporción por alisos o abedules y olmos. 00:05:56.867 --> 00:06:02.527 Bien, esto nos da una pista ahora en un escenario de cambio climático como el que enfrentamos 00:06:02.527 --> 00:06:10.367 de que quizá ya podamos elevar la cota altitudinal del castaño y poder plantarlo en lugares 00:06:10.367 --> 00:06:15.647 que hasta ahora resultaban demasiado fríos. Yo he conocido, yo he vivido en Somiedo, había 00:06:15.647 --> 00:06:21.347 un pueblo aguino en el que se daban los castaños y en el siguiente ya, en Perlunes, ya no 00:06:21.347 --> 00:06:24.667 se daban por esta cota altitudinal. Quizá, vamos... 00:06:25.607 --> 00:06:31.267 Hablamos de todos los problemas, pero quizá precisamente como veremos además un elemento 00:06:31.267 --> 00:06:37.447 tan importante contra el cambio climático como puede ser el castaño, podamos además aumentar 00:06:37.447 --> 00:06:44.707 su frontera hacia lo alto. O sea que no todo son desgracias para el castaño, quizá en este 00:06:44.707 --> 00:06:47.647 sentido tengamos una ventaja al menos. 00:06:50.617 --> 00:06:59.657 Bien, traigo esta foto de una calzada romana todavía sacada el otro día. Está toda rodeada 00:06:59.657 --> 00:07:05.917 de viejísimos castaños. Uno tiene la impresión de que esos castaños llevan ahí tanto tiempo 00:07:05.917 --> 00:07:13.717 como la calzada o las cepas o sus ancestros, ¿no? Pero este ecosistema del castaño ha sido 00:07:13.717 --> 00:07:19.537 muy viejo y no sabemos en realidad porque los estudios palinológicos no nos dan la posibilidad 00:07:19.537 --> 00:07:28.816 de saber si el castaño es cultivado o es bravo. Pero sí que sabemos que durante muchísimo 00:07:28.816 --> 00:07:37.636 tiempo coexistió la alimentación humana basada en la bellota, ya lo decía Estrabón a principios 00:07:37.636 --> 00:07:44.116 de la era también, el geógrafo griego, basada en la bellota pero conjugando con el cereal 00:07:44.116 --> 00:07:50.696 y suponemos que la castaña desde tiempos muy lejanos también. Pero todo esto en realidad 00:07:50.696 --> 00:07:54.036 son cosas bastante especulativas todavía. 00:07:55.376 --> 00:08:04.616 Yo os quiero enseñar una corra, esta es Kirikinyauxi, se llama esta 00:08:04.616 --> 00:08:11.796 corra inmensa en este caso, normalmente eran pequeñas pero esta es muy grande porque tenía 00:08:11.796 --> 00:08:17.896 un destino en Orozco, en Vizcaya, un destino más bien industrial. Se dice que las hacían 00:08:17.896 --> 00:08:23.396 tan grandes porque recogían muchísimas castañas para alimentar a los obreros de las forjas. 00:08:23.536 --> 00:08:29.336 Todo por alrededor estaba lleno. Era una zona de las primeras industrias ya medievales del 00:08:29.336 --> 00:08:38.696 hierro y tenían que alimentar muchas bocas. También a partir de aquí se exportó castaña, 00:08:38.776 --> 00:08:46.436 o sea que tenía una gran importancia como recurso pero como os digo ya a un nivel más industrial 00:08:46.436 --> 00:08:53.016 o más de toda la sociedad que simplemente familiar. Y en cambio aquí vamos a hablar más 00:08:53.016 --> 00:09:01.536 de ese otro reto. Esta otra visión más familiar o más vecinal del castaño que alimenta 00:09:01.536 --> 00:09:06.436 a la familia, que el mismo castaño incluso alimenta por siglos a la misma familia. 00:09:11.187 --> 00:09:19.207 Bien, creamos una especie de simbiosis entre natura y cultura que se refleja muy bien en los 00:09:19.207 --> 00:09:24.387 soutos de Aferia o en los soutos mismos, cualquier souto que había alrededor de los pueblos. 00:09:24.527 --> 00:09:30.287 En los soutos de Aferia eran los escenarios en los que la gente pues hacía, mercadeaba, hacía 00:09:30.287 --> 00:09:37.247 el mercado de ganado. Todavía quedan muchos en Galicia y en Asturias e incluso con el uso 00:09:37.247 --> 00:09:39.807 este que se le daba de mercar. 00:09:42.087 --> 00:09:51.107 Hay una historia muy bonita que sucedía en Neila, en Ávila, en la que los casados, cuando 00:09:51.107 --> 00:09:59.867 una pareja se casaba, plantaba un árbol. Y a fuerza de esa costumbre se fue creando un souto 00:09:59.867 --> 00:10:06.387 que hoy es un souto de árboles centenarios, viejísimos, y que se van pasando de familia en 00:10:06.387 --> 00:10:12.547 familia con este recuerdo y esta simbiosis. Es una simbiosis entrañable entre el paisano y 00:10:12.547 --> 00:10:16.767 el paisaje que va creando y recreando, modelando, usando. 00:10:19.127 --> 00:10:25.167 En realidad el castaño no era un simple recurso. O sea, la gente en el castaño veía algo 00:10:25.167 --> 00:10:29.667 mucho más, sobre todo cuando ya era un castaño viejo, era un castaño que empezaba a tener 00:10:29.667 --> 00:10:34.967 nombre propio, como veréis. Empezaba a sentirlo de una manera completamente distinta hasta 00:10:34.967 --> 00:10:38.447 el punto de que se humanizaba, en cierto modo, esa relación. 00:10:39.807 --> 00:10:45.687 Todavía hace no mucho me contaba un paisano, bueno, hace ya unos cuantos años, os lo cuento 00:10:45.687 --> 00:10:49.607 como una anécdota al margen para que veáis ese tipo de relación. 00:10:50.727 --> 00:10:59.484 Un paisano me contaba en la isla, en Colunga, que cuando antes de la guerra... Los manzanos 00:10:59.484 --> 00:11:01.964 daban todos los años prácticamente fruta. 00:11:02.884 --> 00:11:10.544 Y de la guerra para acá, me decía, acordaron dar un año sí y otro no. Fijaros que se pone 00:11:10.544 --> 00:11:17.264 a los árboles, muchas veces en la sociedad tradicional se habla con ellos, se les pide perdón 00:11:17.264 --> 00:11:23.984 cuando se les van a cortar, se piensa que un manzano o un castaño es muy vago porque da poca 00:11:23.984 --> 00:11:32.404 fruta, entonces hay una relación que humaniza los árboles con los que vivimos y convivimos. 00:11:32.624 --> 00:11:37.924 Fijaros, os traigo aquí el caso de Perú y Mari, que son dos castaños que había al lado 00:11:37.924 --> 00:11:38.424 de Guernica, 00:11:39.524 --> 00:11:45.164 Barandiarán, el etnógrafo vasco cuenta el significado que tenían estos árboles, dice, 00:11:46.524 --> 00:11:53.584 antiguamente muchos y muchos incluso se casaban delante de ellos como si fueran testigos. También 00:11:53.584 --> 00:11:58.884 en las compraventas que por lunes, día de feria, se hacían en Guernica, muchos convenían 00:11:58.884 --> 00:12:05.624 en hacer los pagos delante de Perú y Mari. Uno vendía un buey o la yunta de bueyes y al comprador 00:12:05.624 --> 00:12:11.564 le decía, ¿dónde pagarás? Delante de Perú y Mari a las nueve de esta noche. Y ambos se 00:12:11.564 --> 00:12:12.604 reunían en aquel lugar. 00:12:13.944 --> 00:12:19.324 Como veis es una relación que va más allá, es una relación casi espiritual, es una relación 00:12:19.324 --> 00:12:26.224 familiar con el árbol, que es familiar pero a la vez es un referente superior en muchos casos 00:12:26.224 --> 00:12:31.524 como éste, para gente que tenían Guernica al lado con un árbol debajo del cual se reunían 00:12:31.524 --> 00:12:37.684 para tomar todas las decisiones, era el gran testigo ya social, no ya de los mercados, sino 00:12:37.684 --> 00:12:43.964 el gran testigo que aglutinaba a toda la sociedad, como pasó de hecho con muchísimos otros 00:12:43.964 --> 00:12:47.384 árboles en toda la península. 00:12:48.848 --> 00:12:53.507 Y os traigo un caso muy especial que ejemplifica muy bien todo esto que vamos a contar, ¿no? 00:12:53.588 --> 00:12:58.348 Este es el castañón de la riega de la cojita. Veis ahí el árbol. Está en mitad del pueblo, 00:12:58.428 --> 00:12:59.828 es una aldea en picos de Europa. 00:13:01.708 --> 00:13:08.328 Bien, pues este árbol vivió hasta hace unas décadas, hasta hace unos 20 años creo que fue. 00:13:09.608 --> 00:13:18.748 Hubo cuando, bueno, llegó por lo que sea seco, no recuerdo bien la causa de que secara. Entonces 00:13:18.748 --> 00:13:23.568 los vecinos le tenían tanto aprecio que lo volvieron a poner de pie con todo el esfuerzo que 00:13:23.568 --> 00:13:30.448 costó el ponerlo de pie. Lo pusieron de pie y allí vive entrecruzado. De comillas, está 00:13:30.448 --> 00:13:38.088 muerto, pero tiene el homenaje de un cartelito que le han puesto diciendo los vecinos agradecemos 00:13:38.088 --> 00:13:45.148 al que durante siglos y siglos nos dio de comer y nos ayudó a sobrevivir o algo así. 00:13:46.267 --> 00:13:51.168 Bueno, pues la historia de este árbol, como casi todos los castaños os decía, vivía en 00:13:51.168 --> 00:13:55.868 terreno común, aunque es en medio del pueblo, pero era el comunal. 00:13:57.148 --> 00:14:03.328 Pertenecía a dos hermanos. Bueno. Perteneció durante generaciones a la misma familia, pero 00:14:03.328 --> 00:14:10.688 hace pocos años todavía, hace unos 50, entre 50 y 100 años, fue de dos hermanos que tenían 00:14:10.688 --> 00:14:15.668 uno una rama y el otro la otra rama. Y daba tantas castañas que decían que prácticamente 00:14:15.668 --> 00:14:21.507 alimentaba a la familia. Traían a un echador, que era un vareador, solían venir gallegos 00:14:21.507 --> 00:14:28.588 para esto, traían a un echador que dimía, es decir, que vareaba las castañas y le pagaban 00:14:28.588 --> 00:14:34.068 con media roba. Y le pagaban con media roba por ese trabajo sobre este castaño, porque tardaba 00:14:34.068 --> 00:14:40.748 un día entero en dimir, en varear el castaño. Para que os hagáis idea de hasta qué punto 00:14:40.748 --> 00:14:47.968 llegaba esa simbiosis, cuando cayó el árbol se dice entre leyenda, historia o más bien suponemos 00:14:47.968 --> 00:14:55.308 que realidad que el abuelo fue donde el árbol y llorando le dijo unas palabras como despedidas 00:14:55.308 --> 00:15:00.328 al viejo árbol que les había dado de comer durante tanto tiempo. Bien, 00:15:03.148 --> 00:15:08.808 la importancia era tan grande que sobre todo la gente pobre que tenía una alimentación mucho 00:15:08.808 --> 00:15:13.908 menos diversificada, tenía pocas tierras, tenía incluso poco ganado y por tanto tenía poco 00:15:13.908 --> 00:15:22.568 cucho para alimentar esas tierras, el castaño como imaginaréis era crucial para su vida. 00:15:22.728 --> 00:15:30.028 Y por eso se genera toda una cultura alrededor del castaño que va desde los gestos más mínimos 00:15:30.028 --> 00:15:35.968 hasta toda esta cultura. La cultura, creencias, tradiciones, un vocabulario referente al castaño. 00:15:36.988 --> 00:15:43.308 Se decía, como veis aquí, que la casa que no tiene castaña es para los segadores pelverano, 00:15:43.368 --> 00:15:50.528 no tiene gobierno. Es decir, que había que estirar la cosecha de castañas, igual una casería 00:15:50.528 --> 00:15:56.588 traía 30 carros de cosecha de castañas que eran para la gente pero también para el ganado, 00:15:56.628 --> 00:16:01.108 el ganado también se alimentaba de ellos, sobre todo los cerdos. Bueno, pues... 00:16:02.028 --> 00:16:08.928 Había que estirar toda esa cosecha y había gente que desayunaba, merendaba, comía y cenaba 00:16:08.928 --> 00:16:17.248 castañas, comidas de distintas formas pero bueno, era crucial como alimento. Y quiero traeros 00:16:17.248 --> 00:16:24.608 una anécdota que representa muy bien también esa cultura del árbol que representa el castaño 00:16:24.608 --> 00:16:31.357 en este caso. Y la va a contar esta vez Amable. Amable es un paisano de Melendrero, es un pueblo 00:16:31.357 --> 00:16:39.637 asturiano, que me contaba cómo aprendió a injertar. Él era un chavalillo, él tenía ocho 00:16:39.637 --> 00:16:47.117 o diez años, y pues su padre injertaba castaños bravos en el monte. Una manera de tener castaños 00:16:47.117 --> 00:16:52.857 era o plantarlo en el comunal, o coger uno bravo e injertarlo, como veréis luego se marcaban, 00:16:52.957 --> 00:17:01.657 y ya alguien se podía apropiar de ese castaño. Bueno, pues un día cuando era un chaval, 00:17:01.757 --> 00:17:08.057 su padre le dijo, ¿qué? Pachu, ¿te atreves a injertar tú? Entonces el chaval dijo, pues 00:17:08.057 --> 00:17:13.457 sí, sí, me atrevo. Entonces injertó su primer castaño, su padre le fue enseñando cómo 00:17:13.457 --> 00:17:13.917 se hacía. 00:17:15.077 --> 00:17:22.917 Y luego dice que estaba tan alucinado con aquello, que todos los días y varias veces al día 00:17:22.917 --> 00:17:28.877 a veces iba a ver si había aprendido. Ya desde el día siguiente, ¿no? Y me decía, dejé 00:17:28.877 --> 00:17:34.937 un senderín como el de un raposo para ir a ver aquel árbol, ¿no? Hizo camino y todo de tanto 00:17:34.937 --> 00:17:40.737 que fue a verlo, ¿no? Bueno, pues este es un paisano que hoy es un maestro plantador de árboles, 00:17:40.877 --> 00:17:47.377 continúa sus 94 años plantando. Tejos y todo tipo de árboles por todo, porque los árboles 00:17:47.377 --> 00:17:54.037 son su vida de alguna forma. Están injertados no ya en el monte, sino en él mismo, en su 00:17:54.037 --> 00:17:59.557 cultura, ¿no? Él pertenece ya a esa cultura de árbol y la transmite por los poros. 00:18:00.837 --> 00:18:06.497 Hablar con él sobre árboles y sobre cuándo, cómo, de qué manera se plantan, es recibir 00:18:06.497 --> 00:18:13.517 unas lecciones siempre magistrales, ¿no? Es casi tener a un profesor de universidad, aunque 00:18:13.517 --> 00:18:19.397 no haya estudiado. En su vida, del más alto nivel a tu alcance, ¿no? Y siempre dispuesto 00:18:19.397 --> 00:18:20.037 a enseñar, ¿no? 00:18:22.276 --> 00:18:30.176 Insisto en que, bueno, en Asturias la palabra comunero es sinónimo de compañero, collacio, 00:18:30.396 --> 00:18:39.456 colega. Pero también comunero se usaba antiguamente como el árbol puesto en comunia, en 00:18:39.456 --> 00:18:40.156 lo comunal. 00:18:41.416 --> 00:18:47.696 Prácticamente no había árboles puestos en lo privado. Luego la gente se fue apropiando, 00:18:47.716 --> 00:18:55.716 hubo la gente, pero bueno, antiguamente los castaños eran el árbol del comunal. El terreno 00:18:55.716 --> 00:19:02.276 siempre iba a permanecer siendo comunal, pero el paisano plantaba por el llamado derecho de 00:19:02.276 --> 00:19:08.316 poznera, que sigue vigente. Es un derecho que en muchísimos lugares sigue vigente, incluso 00:19:08.316 --> 00:19:16.076 en Asturias sigue, está en una compilación de derecho consuetudinario. Y cualquier vecino 00:19:16.076 --> 00:19:23.316 de cualquier pueblo asturiano podríamos invocar hoy ese derecho y plantar en terrenos comunales 00:19:23.316 --> 00:19:31.096 nuestro árbol para disfrutarlo nosotros y nuestra familia hasta que el árbol muera. Es decir, 00:19:31.236 --> 00:19:39.576 todos por el mero hecho de ser vecinos de este país, de este lugar, de este sitio, en el Bierzo 00:19:39.576 --> 00:19:44.756 estoy seguro de que hay tradición parecida. Y si no podemos reinventarla. Porque de hecho 00:19:44.756 --> 00:19:50.856 estas cosas se pueden volver a recuperar a través de una simple ordenanza municipal. Ahora 00:19:50.856 --> 00:19:59.356 que las juntas vecinales empiezan a coger auge, podemos invocar de nuevo aquel de la tierra 00:19:59.356 --> 00:20:06.856 para el que la trabaja a través de un derecho tan básico y tan sencillo. Y diríamos la tierra 00:20:06.856 --> 00:20:10.736 para el que la disfruta, para cambiar un poco las tornas, ¿no? 00:20:14.958 --> 00:20:24.558 Bien, en Poznera, en el marco de este derecho, cada paisano marcaba su árbol. Normalmente 00:20:24.558 --> 00:20:31.938 se usaba la misma marca que se usaba para el ganado. En el fondo es una relación muy parecida, 00:20:31.998 --> 00:20:39.378 la del castaño. Lo que pasa es que el castaño se diría que nos tiene, ya que dura más de... 00:20:39.378 --> 00:20:44.958 bueno, durante una familia puede estar durante generaciones. Pero cada familia marcaba con 00:20:44.958 --> 00:20:50.858 la marca de su casa, que solía ser la inicial, y luego solían poner un símbolo, que podía 00:20:50.858 --> 00:20:56.398 ser un aspa, el cabido. El otro día nos contaban en un pueblo que ellos utilizaban el cabido. 00:20:56.498 --> 00:21:01.978 El cabido es el gavito, esa vara que habéis visto antes, que es como un uno larguísimo, que 00:21:01.978 --> 00:21:07.598 se usaba para... Bueno, pues ese signo se ponía también sobre el árbol. 00:21:08.658 --> 00:21:18.478 Entonces, bueno, pues de esta manera se mantenía la propiedad, como os digo, durante todo 00:21:18.478 --> 00:21:23.418 el tiempo, al menos que viviera ese árbol. Y en muchas ocasiones, en cada sitio estaba regulado 00:21:23.418 --> 00:21:29.098 de una manera, pero en muchas ocasiones se daba por hecho que el que tenía un árbol cuando 00:21:29.098 --> 00:21:34.758 le caía podía volver a replantarlo en el mismo lugar. Si no venía otro... pero vamos, eso 00:21:34.758 --> 00:21:38.638 en cada lugar estaba bastante bien regulado. 00:21:43.278 --> 00:21:51.478 Bueno, aquí tenéis un testamento de... no sé si era de 1985, me parece que es, bueno, pero 00:21:51.478 --> 00:21:58.013 todavía se pueden ver en 2003, todavía he visto testamentos. En los que se pasan castaños 00:21:58.013 --> 00:22:05.333 interpolados, que es estos castaños en poznera, se pasan a los herederos. Entonces, bueno, 00:22:05.433 --> 00:22:12.313 esto era parte de una tradición que se heredaba, con una naturalidad total. A veces te decían 00:22:12.313 --> 00:22:19.313 consuelo, sin suelo, dependía mucho del lugar y de la tradición del lugar. Lo bueno de todo 00:22:19.313 --> 00:22:26.053 esto es que no había una regulación estricta para todo el país o para toda la región, sino 00:22:26.053 --> 00:22:31.273 que en cada pueblo tenían sus propias costumbres, a veces escritas, a veces no escritas, pero 00:22:31.273 --> 00:22:40.193 en todo caso solían estar bastante claras. Y pese a todo hubo conflictos porque muchos vecinos 00:22:40.193 --> 00:22:47.233 terminaban, por ejemplo, cercando o pasándose la propiedad de un suelo que no les pertenecía. 00:22:47.753 --> 00:22:52.253 Esto pasaba sobre todo con los más poderosos, que podían pagar una escritura, un notario 00:22:52.253 --> 00:22:59.053 y hacerse con la propiedad de un lugar a través de los árboles. 00:23:00.733 --> 00:23:08.893 Bueno, pues la gestión de todo este fruto, de la madera y de todo, era también muy peculiar 00:23:08.893 --> 00:23:17.173 y estaba muy regulada. El castaño era un árbol solidario en muchos sentidos. Porque en cada 00:23:17.173 --> 00:23:21.373 lugar compartía... Como os digo, no solo estaba regulada la plantación o la propiedad, sino 00:23:21.373 --> 00:23:29.353 el usufructo de todo ello. Y entonces en muchos lugares se permitía que cualquier vecino pudiera 00:23:29.353 --> 00:23:31.373 recoger las castañas caídas al suelo. 00:23:32.353 --> 00:23:37.893 Punto número uno, ¿no? En otros lugares no, pero en muchos lugares era así porque se suponía 00:23:37.893 --> 00:23:46.673 que todo el vecindario podía beneficiarse de este fruto, ¿no? 00:23:48.296 --> 00:23:52.836 Había una tradición que era la rebusca, que era que una vez que el amo ya había vareado 00:23:52.836 --> 00:23:59.896 el castaño, cualquiera, ya había vareado y recogido, cualquiera podía recoger lo que había 00:23:59.896 --> 00:24:06.416 quedado. Esto pasaba con el trigo, pasaba con otros frutos en muchos lugares. Y era una manera 00:24:06.416 --> 00:24:12.116 de que los pobres tuvieran también, los pobres de solemnidad, tuvieran también un recurso, 00:24:12.116 --> 00:24:13.656 algo que llevarse a la boca. 00:24:15.336 --> 00:24:21.316 Las ordenanzas, es que, claro, hay infinitas ordenanzas que hacen mención a todas estas tradiciones. 00:24:21.496 --> 00:24:29.216 Si vamos a Azpeitia, cualquier vecino podía varear cualquier árbol, pero solo con varas de 00:24:29.216 --> 00:24:35.196 cuatro codos, es decir, de dos metros y pico. No podía subirse al árbol ni utilizar varas 00:24:35.196 --> 00:24:41.496 más altas. Es decir, que se consideraba que una parte, la solidaridad establecida, se consideraba 00:24:41.496 --> 00:24:48.236 que una parte pues era del común, pero la otra parte del fruto, ya todo el resto del vareo, 00:24:48.236 --> 00:24:50.556 pues era del amo, del árbol. 00:24:51.496 --> 00:24:57.916 En definitiva, podíamos hablar largo y tendido sobre mil tradiciones en este sentido. Y esto 00:24:57.916 --> 00:25:03.616 se extendía luego ya al propio árbol, que no solo daba fruto, sino que nos daba la madera, 00:25:03.616 --> 00:25:08.416 incluso hasta para hacer los orreos en los que conservar ese fruto, o los arcones. 00:25:09.316 --> 00:25:15.636 Los orreos también, fijaros, este orreo tiene pegollos, los pegollos. Pilotes, tiene pegollos 00:25:15.636 --> 00:25:22.656 de piedra. Eso quiere decir que está puesto en terreno privado. Si tenía, como casi todos 00:25:22.656 --> 00:25:28.216 los demás, pegollos de madera, estaba puesto en terreno comunal normalmente. Era un signo 00:25:28.216 --> 00:25:34.116 de distinción. Esto en Urbasa sucedía lo mismo con las cabañas de teja, o si no tenían 00:25:34.116 --> 00:25:39.776 teja, eran signos de distinción. El comunal tenía unas reglas en cada lugar muy bien establecidas. 00:25:40.858 --> 00:25:46.338 Bueno, pues un ejemplo ya como carpintero y aprovechando que hay excelentes carpinteros en 00:25:46.338 --> 00:25:52.898 la sala, que es un gusto, pues haremos una oda también a la madera de castaño porque hay 00:25:52.898 --> 00:26:01.038 pocos materiales que sean tan dóciles, tan fáciles de trabajar de alguna manera y a la vez 00:26:01.038 --> 00:26:07.338 tan duraderos. Entonces, la madera, el castaño no solo generaba alimento, sino que generaba 00:26:07.338 --> 00:26:13.838 pueblos enteros que se hacían de castaño. Fijaros que podíamos hablar incluso del castaño, 00:26:13.938 --> 00:26:18.618 de la madera de castaño como paradigma de la sostenibilidad y de la durabilidad. 00:26:22.098 --> 00:26:29.518 Es un poco el sentido opuesto a lo que hoy consideramos como la sociedad de consumo y del usar 00:26:29.518 --> 00:26:36.698 y tirar. El arca de tres cerrojos estaba en todos los ayuntamientos antiguos como parte de 00:26:36.698 --> 00:26:42.238 una tradición de guardar celosamente los documentos que habían de pasar a las generaciones 00:26:42.238 --> 00:26:48.318 siguientes en el estado más intacto posible. Ya esto a partir de que la escritura comienza 00:26:48.318 --> 00:26:54.298 a estar presente. A mí mi maestro me pasó, mi maestro carpintero me pasó esta arqueta que 00:26:54.298 --> 00:26:59.558 a su vez había sido de maestro, la arqueta de castaño. En las casas se pasaba el arca del 00:26:59.558 --> 00:27:05.238 ajuar. En las casas se pasaba el arca del ajuar donde se guardaba toda la ropa de cama, todo 00:27:05.238 --> 00:27:14.418 el ajuar de la familia. Y así las arcas significaban ese, pues, dónde guardar y 00:27:14.418 --> 00:27:20.738 también la transmisión, la transmisión de la familia, de las pocas posesiones que podía 00:27:20.738 --> 00:27:24.818 tener una familia. Y siempre o casi siempre eran de castaño. 00:27:25.798 --> 00:27:27.658 Yo cuando construía mi casa... 00:27:29.660 --> 00:27:37.760 estaba haciendo prácticamente el tejado y gran parte de ella de madera y me sorprendió muchísimo 00:27:37.760 --> 00:27:45.560 que vinieron dos constructores que venían a curiosear y me dijeron ¿y tú eres ecologista 00:27:45.560 --> 00:27:47.640 y construyes con madera? 00:27:49.160 --> 00:27:56.160 Y yo me quedé, yo no supe qué contestarles, algo les contesté, no recuerdo ni qué, pero 00:27:56.160 --> 00:28:03.760 sobre todo me dejó helado el hecho de que gente que trabaja en la construcción todavía tenga 00:28:03.760 --> 00:28:09.380 ese concepto de que al parecer el cemento es más ecologista que la madera. 00:28:10.320 --> 00:28:16.640 Entonces, bueno, cuando uno entiende que el cemento viene de romper no solo el bosque sino 00:28:16.640 --> 00:28:23.640 el suelo, el subsuelo, la roca madre y la montaña entera hasta la raíz, cuando uno ve sin 00:28:23.640 --> 00:28:30.000 más una cemento, una cementera y una cantera, pues entiende rápidamente que evidentemente 00:28:30.000 --> 00:28:38.260 la madera no es que sea ecologista, sino que es un material renovable que si sabemos utilizarlo 00:28:38.260 --> 00:28:47.260 bien genera riqueza y genera riqueza e incluso fertilidad en el terreno. Por eso cuando hablamos 00:28:47.260 --> 00:28:54.260 de madera yo creo que podemos reivindicarla como un material no solo noble, no solo sano, 00:28:55.220 --> 00:29:03.080 no solo adecuado para vivir dentro de ella, sino que además adecuado como ecología. Y pasa 00:29:03.080 --> 00:29:09.200 una cosa, que aquí estáis viendo un tejado hecho con maderas recicladas y cuando uno piensa 00:29:09.200 --> 00:29:14.700 que nos están vendiendo los señores del eucalipto la moto de que el eucalipto recoge CO2 00:29:15.028 --> 00:29:21.768 Y uno piensa, vale, sí, pero ese CO2 vuelve a la atmósfera, ese carbono que ha recogido el 00:29:21.768 --> 00:29:26.388 eucalipto va a volver a la atmósfera quizás en 20 años, como mucho, muchas veces, ¿no? 00:29:26.408 --> 00:29:32.188 Cuando se ha convertido en papel, por ejemplo. Y cuando pensamos que un castaño puede vivir 00:29:32.188 --> 00:29:41.168 100 años, ser recogido como madera, ser utilizado en una casa durante, a veces conocemos maderas 00:29:41.168 --> 00:29:47.948 de 500 años, de 300 años, de 200 años, es muy habitual, ¿no? Y todavía podemos reutilizar 00:29:47.948 --> 00:29:55.108 esa madera y parte de ella utilizarla durante otros 200 años. Y en todo el proceso, en vez 00:29:55.108 --> 00:30:03.228 de joder la tierra, en vez de gastar todo el suelo... Y haber perdido también incluso el carbono 00:30:03.228 --> 00:30:09.908 sumido en el suelo con el castañar, estamos generando carbono, estamos sumiendo y mejorando 00:30:09.908 --> 00:30:15.368 la fertilidad del suelo. Entonces, la ecuación es muy sencilla y nos están engañando una 00:30:15.368 --> 00:30:23.748 vez más, como con todas las otras afirmaciones que están haciendo sobre el eucalipto en concreto, 00:30:23.848 --> 00:30:27.288 ¿no? Y otros monocultivos, podríamos decir, ¿no? 00:30:28.528 --> 00:30:33.068 En definitiva... En definitiva, la madera de castaño pertenece también a una tradición. 00:30:33.068 --> 00:30:38.048 Yo me acuerdo siempre de algo que nos contaba un amigo, que en su pueblo, su abuela les decía 00:30:38.048 --> 00:30:45.568 siempre, cerrar las puertas con cuidado, porque por cada puerta que se cierra sin ruido, un 00:30:45.568 --> 00:30:51.868 ánima del purgatorio se libera, les decía, ¿no? Es parte de una tradición que habla de 00:30:51.868 --> 00:30:57.896 silencio, por un lado, de respeto, pero sobre todo del cuidado de las cosas. Las cosas tienen 00:30:57.896 --> 00:31:04.456 que durar, si puede ser, eternamente. Tienen que pasar a las generaciones siguientes. Los muebles 00:31:04.456 --> 00:31:10.636 de Ikea son la antítesis de este mueble que hacía un carpintero, como Dios manda, un carpintero 00:31:10.636 --> 00:31:18.716 entre artesano, artista y oficial de un oficio. Y por eso la madera de castaño podemos seguir 00:31:18.716 --> 00:31:23.856 reivindicándola para suelos, para tarima, para escaleras. Ahí veis una escalera hecha con 00:31:23.856 --> 00:31:31.176 tarima, simplemente con una estructura tan potente que permite haber puesto una tarima y no 00:31:31.176 --> 00:31:40.076 gastar en maderas demasiado gruesas. Y las mesas, las ventanas, en realidad, una casa puede 00:31:40.076 --> 00:31:46.576 seguir construyéndose de castaño y transmitirse a generaciones. Y a las generaciones siguientes, 00:31:46.576 --> 00:31:50.236 como os digo, por lo menos con gran parte de su funcionalidad. 00:31:51.196 --> 00:31:57.636 Y ahí el secreto de esta transmisión, de que sea posible, pues es, como bien saben los carpinteros, 00:31:57.656 --> 00:32:04.236 oficio, arte, artesanía, esa conjunción y sobre todo el buen hacer que nos permita crear 00:32:04.236 --> 00:32:12.516 un diseño tan útil y a la vez tan hermoso, tan interesante para los que lo vivimos, que nos 00:32:12.516 --> 00:32:15.656 permita seguir utilizándolo y reutilizándolo. 00:32:16.736 --> 00:32:23.116 Y aquí veis los cierres que se usaban tradicionalmente, también de madera de castaño, por 00:32:23.116 --> 00:32:29.936 su gran duración a la intemperie. Cierres, estacas de cierre, la madera de castaño servía 00:32:29.936 --> 00:32:30.456 para todo. 00:32:41.446 --> 00:32:46.692 Os presento a Sanedern. Es un santo que la iglesia no se lleva muy bien con él porque no es 00:32:46.692 --> 00:32:53.092 muy oficial, pero cuenta la leyenda que para apropiarse del territorio en el que iba a construir 00:32:53.092 --> 00:33:00.952 su monasterio, hizo un ritual que consistía en montar en un ciervo y recorrer durante la noche 00:33:00.952 --> 00:33:06.812 toda la circunferencia del lugar que quería apropiarse, del bosque que quería apropiarse. 00:33:07.852 --> 00:33:13.292 Bueno, como podéis imaginaros, cuando seguimos siendo primates, pero cuando éramos todavía 00:33:13.292 --> 00:33:20.212 un poco más primates, pues la propiedad privada no existía, ni siquiera la propiedad comunal, 00:33:20.212 --> 00:33:25.892 ni siquiera la propiedad tribal. Y a lo largo de un proceso que ha durado milenios, pues el 00:33:25.892 --> 00:33:35.412 ser humano ha ido aprendiendo a apropiarse y a hacer de los terrenos del planeta 00:33:35.412 --> 00:33:40.792 en realidad terrenos comunes. Propios, pero como dice el refrán, Dios al hacer el mundo no 00:33:40.792 --> 00:33:49.452 puso marcos a las tierras y el proceso de apropiación sigue, podemos decir que sigue incluso 00:33:49.452 --> 00:33:57.772 hasta nuestros días quitando de los comunales, de los terrenos vecinales y haciéndolos particulares 00:33:57.772 --> 00:34:04.372 o de instituciones. Es interesante ver esto porque de hecho estos territorios son los territorios 00:34:04.372 --> 00:34:10.092 del castaño. Y vemos que hay un proceso. Hay un proceso paralelo entre el uso del terreno 00:34:10.092 --> 00:34:16.812 y la propiedad del terreno que ha generado una evolución que explica en gran parte también 00:34:16.812 --> 00:34:18.032 el declive del castaño. 00:34:19.292 --> 00:34:25.432 Vemos que cuando estudiamos viejos legajos, antiguos legajos de los pueblos, había siempre 00:34:25.432 --> 00:34:31.232 una pugna porque a los reyes les interesaba los robles para hacer las grandes... 00:34:32.962 --> 00:34:40.262 bosques enteros se necesitaban para hacer cada barco un solo barco entonces ellos propugnaban 00:34:40.262 --> 00:34:46.182 siempre y obligaban a todos los pueblos a plantar robles a los paisanos de los pueblos les 00:34:46.182 --> 00:34:51.202 interesaban los robles, les daban muchas cosas madera, les daban recursos, les daban bellota, 00:34:51.322 --> 00:34:57.302 pero sobre todo les interesaban los castaños que les daban de comer y era para ellos un recurso, 00:34:57.322 --> 00:35:04.002 era el árbol de la gente, sobre todo como decimos siempre de la gente pobre ahí hubo una 00:35:04.002 --> 00:35:10.262 pugna que continúa hasta nuestros días como veréis y continúa haciendo que el castaño 00:35:10.262 --> 00:35:17.842 no solo tenga ya problemas graves de las enfermedades y de otro tipo de problemas, sino que 00:35:17.842 --> 00:35:21.142 incluso quedan cada vez menos espacios para el castaño 00:35:22.082 --> 00:35:29.082 esto es un dibujo en un libro de Francis Allais, un botánico que cuenta la expansión del 00:35:29.082 --> 00:35:34.842 eucalipto a nivel mundial como está propiciado por las grandes multinacionales como está 00:35:34.842 --> 00:35:39.942 conquistando prácticamente todo el planeta, inmensas extensiones y en concreto aquí 00:35:41.122 --> 00:35:46.602 pues desplaza al castaño o a las tierras que fueron del castaño, pero en cada lugar desplaza 00:35:46.602 --> 00:35:48.702 a lo que cultivaba la gente 00:35:49.802 --> 00:35:55.962 y él escribe la mundialización de los árboles está en marcha pero hay aquí que favorece 00:35:55.962 --> 00:36:00.822 sobre todo a los industriales de los países ricos en cuanto a la gente de los países pobres, 00:36:00.922 --> 00:36:06.942 sus árboles favoritos son especies humildes que no interesan a los financieros ni a los tecnócratas 00:36:07.822 --> 00:36:11.662 bien, yo os traigo un simple ejemplo de 00:36:12.602 --> 00:36:21.531 como este monte en concreto en Colunga era un monte que pertenecía a la comunal No solo era 00:36:21.531 --> 00:36:26.811 comunal, sino que además los vecinos vivían de ese monte en gran parte, tenían allí pastos 00:36:26.811 --> 00:36:36.191 y tenían leñas, tenían los castañares, y con la desamortización desapareció, bueno, el 00:36:36.191 --> 00:36:43.431 Estado se apropió de todo este monte y lo puso a la venta. Con tan mala suerte de que los 00:36:43.431 --> 00:36:49.371 vecinos fueron haciendo una colecta en todas las casas, pidieron, creo que eran dos reales 00:36:49.371 --> 00:36:57.471 de la época, y fueron a Madrid a pujar por su propia tierra, o no sé si era suya, pero vamos, 00:36:57.571 --> 00:37:04.051 tenían al menos los derechos ancestrales. Lo que no tenían es papel que lo demostraran. Fueron 00:37:04.051 --> 00:37:12.111 a pujar y alguien se les adelantó y compró a su propio abogado. Al abogado de los paisanos, 00:37:12.251 --> 00:37:19.011 de manera que el abogado misteriosamente llegó tarde a la puja y se llevaron todo este terreno 00:37:19.011 --> 00:37:26.111 por cuatro duros. La gente se quedó sin aquello y al cabo de muy poco tiempo se pusieron lo 00:37:26.111 --> 00:37:32.551 que es uno de los primeros eucaliptales de la zona, a finales del siglo XIX estamos hablando. 00:37:33.611 --> 00:37:41.111 Hoy esto pertenece a una familia muy conocida, una familia muy poderosa con intereses de la 00:37:41.111 --> 00:37:47.211 ciudad. Con intereses en el cemento, con intereses en la banca, que su último plan para esto 00:37:47.211 --> 00:37:55.071 consistía en hacer unos campos de golf con urbanización de lujo, dos hoteles de lujo y además 00:37:55.071 --> 00:38:04.671 como tenían poco terreno con esto pretendían comprar, entre comillas, o conchabarse con 00:38:04.671 --> 00:38:12.628 los políticos del consejo de al lado de Villaviciosa. para coger parte de los comunales de 00:38:12.628 --> 00:38:19.848 Villaviciosa y añadirlos al lote de todo este macroproyecto. Como siempre, todos estos planes 00:38:19.848 --> 00:38:27.168 al final desplazan a la población o la convierten en vasalla de esos intereses. Pues sí, 00:38:27.188 --> 00:38:33.968 dicen que dan puestos de trabajo y acabamos todos limpiando las caquitas de todos estos turistas 00:38:33.968 --> 00:38:40.828 extraterrestres o gente que viene de fuera a estos lugares de lujo cuando han destrozado toda 00:38:40.828 --> 00:38:44.568 la trama de la economía y del paisaje tradicional. 00:38:46.208 --> 00:38:51.848 Y esto, bueno, podemos hacerlo extensivo, hablamos del eucalipto, pero esto todavía nos lo 00:38:51.848 --> 00:38:56.368 están contando de que ahora está sucediendo en muchos lugares de Castilla -La Mancha con 00:38:56.368 --> 00:39:02.428 la caza. Un ayuntamiento decide que los comunales los va a dedicar a un coto de caza, los comunales 00:39:02.428 --> 00:39:09.828 los hace de propios, los paisanos. Los paisanos pierden la potestad, el poder sobre ese lugar 00:39:09.828 --> 00:39:16.628 y resulta que tienen un coto de caza para atraer inversiones extranjeras muchas veces para 00:39:16.628 --> 00:39:24.568 que vengan a cazar alemanes o los señoritos de todos los lugares. Bien, al final yo creo que 00:39:24.568 --> 00:39:31.028 podemos establecer claramente una economía ajena y extraterrestre, la economía de los romanos 00:39:31.028 --> 00:39:35.988 siguiendo con el símil de Asterix y Obelix. Podemos establecer... Podemos establecer perfectamente 00:39:35.988 --> 00:39:42.908 ese símil de la economía tradicional y la economía familiar y vecinal y contrapuesta siempre 00:39:42.908 --> 00:39:49.008 o casi siempre a intereses ajenos. Por eso, cuando hablamos de la recuperación del castaño, 00:39:49.168 --> 00:39:51.108 yo creo que es importante también... 00:39:52.079 --> 00:39:56.739 Que hagamos que esos castaños tengan raíces en la tradición, que vuelvan a tener raíces 00:39:56.739 --> 00:40:03.479 sobre todo en la vecindad para que no sea de nuevo ahora el castaño una imposición que viene 00:40:03.479 --> 00:40:10.639 de una comunidad, de un ayuntamiento, sino que sea parte de una nueva trama que tenemos que 00:40:10.639 --> 00:40:13.379 crear para la gente y sobre todo con la gente. 00:40:14.499 --> 00:40:20.959 Y vemos cómo cuando los paisajes del común están bien gestionados, producen riqueza a todos 00:40:20.959 --> 00:40:21.499 los niveles. 00:40:22.599 --> 00:40:29.479 Vemos aquí en Urbasa, en Navarra, cómo están produciendo un bosque de una belleza inconmensurable, 00:40:29.759 --> 00:40:34.759 pero a la vez la gente va a coger setas, a la vez produce madera para la gente de la zona, 00:40:34.919 --> 00:40:42.379 antiguamente carbón vegetal, hay pastos para todo tipo de ganado, hay agua abundante porque 00:40:42.379 --> 00:40:51.059 todo ese ecosistema está limpio y perfecto, hay clima, hay futuro sobre todo, hay futuro para 00:40:51.059 --> 00:40:57.739 generaciones y por milenios por delante, porque este mismo ecosistema nos viene, estos pastos 00:40:57.739 --> 00:40:59.519 posiblemente tienen milenios. 00:41:03.119 --> 00:41:09.579 Bien, decía Vandana Shiva que la tierra no es solo el recurso más poderoso, sino también 00:41:09.579 --> 00:41:16.239 el empleador más importante. Yo creo que hay una ligazón muy estrecha entre la dignidad. 00:41:16.479 --> 00:41:24.439 La solidaridad, la ecología, la economía en un paisaje bien gestionado y hay muchas maneras 00:41:24.439 --> 00:41:30.839 de hacer las cosas, pero claramente hay formas destructivas. Bueno, ahora lo voy a pasar un 00:41:30.839 --> 00:41:37.099 poco rápido porque ya me estoy excediendo. Ha habido demasiadas formas de destrozar los castañares, 00:41:37.099 --> 00:41:45.384 como podemos ver. de echar literalmente o desplazar las economías tradicionales con la excusa 00:41:45.384 --> 00:41:52.904 del abandono rural que esas mismas economías foráneas han desplazado en gran parte. Y sobre 00:41:52.904 --> 00:41:59.304 todo la destrucción del suelo, del ecosistema es tan bestial que no solo están destruyendo 00:41:59.304 --> 00:42:07.244 el bosque en sí sino la posibilidad de que otro bosque, otras posibilidades puedan enraizar 00:42:07.244 --> 00:42:07.544 ahí. 00:42:09.604 --> 00:42:17.404 Y todavía hace poco hablaba con un profesor especialista en edafología y en captura de carbono 00:42:17.404 --> 00:42:23.024 y decía que en realidad la captura de carbono, siempre hablamos de los árboles y es verdad, 00:42:23.184 --> 00:42:29.504 los árboles son el mecanismo pero en realidad donde se captura el carbono, tres veces más 00:42:29.504 --> 00:42:35.064 incluso que en los propios árboles, es en el suelo. El suelo que va almacenando materia orgánica 00:42:35.064 --> 00:42:38.924 y que si está bien manejado, en el caso de los árboles, es en el suelo. El suelo de castañar 00:42:38.924 --> 00:42:47.244 es significativamente superior a muchos otros ecosistemas esa capacidad de captura de carbono 00:42:47.244 --> 00:42:53.344 y de sumidero de carbono porque es un árbol que crece muy rápidamente, que retoña de raíz 00:42:53.344 --> 00:43:01.084 muy rápidamente y que genera una cantidad de materia orgánica enorme que es toda una inversión 00:43:01.084 --> 00:43:08.364 ahora que tanto hablamos de cambio climático. Es la antítesis exactamente de ese efecto que 00:43:08.364 --> 00:43:10.704 nos venden que tiene el eucalipto. 00:43:12.984 --> 00:43:21.484 Bien, yo creo que hay una oportunidad de volver a ese derecho de poznera 00:43:22.771 --> 00:43:28.571 A esa recuperación de derechos a través de los ayuntamientos y sobre todo de las juntas vecinales, 00:43:28.571 --> 00:43:35.211 de los estamentos de organización más básicos, tenemos una oportunidad de volver a plantar, 00:43:35.251 --> 00:43:43.391 de recuperar derechos históricos, de pedir que como vecinos podamos volver a recuperar eso 00:43:43.391 --> 00:43:49.731 como individuos, como familias, como pueblos enteros, como comunidades, como cooperativas. 00:43:49.731 --> 00:43:56.911 Eso ya depende de nosotros como queramos aliarnos para volver a plantar y para volver a ser 00:43:56.911 --> 00:44:00.231 paisanos y volver a hacer el paisaje como antaño. 00:44:02.071 --> 00:44:10.011 Yo creo que la riqueza tenemos que empezar a medirla de otra manera muy distinta a como la 00:44:10.011 --> 00:44:16.911 medíamos hasta ahora. Hay riquezas que nunca se podrán expresar en los papeles, ni con estadísticas, 00:44:16.911 --> 00:44:23.151 ni con otras maneras. Hay una educación pendiente. Siempre decimos que hay que educar a los 00:44:23.151 --> 00:44:30.811 niños en el árbol, enseñarles el amor hacia los árboles y demás, pero quizá lo que queda 00:44:30.811 --> 00:44:37.211 pendiente es que nosotros mismos nos eduquemos y nos autoeduquemos, los mayores, por supuesto 00:44:37.211 --> 00:44:43.211 los niños, pero es que falta educación. Muchas veces los que menos educación tienen en cuanto 00:44:43.211 --> 00:44:50.151 a este tipo de actitudes y de formas de ver y entender la vida son los pequeños. Los propios 00:44:50.151 --> 00:44:57.171 ediles o los propios políticos que en definitiva casi siempre tienen las últimas palabras, 00:44:57.351 --> 00:44:57.471 ¿no? 00:44:58.498 --> 00:45:03.818 Hace falta que el árbol vuelva a ser protagonista. Os recomiendo que leáis el pasaje de Alfanuy 00:45:03.818 --> 00:45:11.498 sobre, Alfanuy es el libro este de Rafael Sánchez Ferlosio, si alguien no lo ha leído es 00:45:11.498 --> 00:45:17.118 muy recomendable, y hace falta que el árbol sea protagonista de nuevo en la literatura, en 00:45:17.118 --> 00:45:22.738 los cuentos, de todas las maneras posibles que vuelva como siempre estuvo a arraigar en la 00:45:22.738 --> 00:45:28.398 cultura de manera profunda. Y hace falta entender que lo que os decía antes, que la riqueza 00:45:28.398 --> 00:45:37.418 no se puede medir, o al menos muchas de las riquezas de las que disfrutamos, entre 00:45:37.418 --> 00:45:46.338 otras la posibilidad de futuro como una posibilidad que cada día está más en entredicho, 00:45:46.418 --> 00:45:52.398 pues entre otras riquezas esas son muy difícilmente medibles y valorables. 00:45:54.518 --> 00:46:02.118 Y voy a terminar ya con esto. A ver si en un minuto soy capaz de resumir 00:46:05.918 --> 00:46:13.018 algunas ideas básicas que podíamos concretar como esa posibilidad de recuperación de derechos 00:46:13.018 --> 00:46:21.798 históricos, la necesidad de reinventar el paisaje, de regreso al común, al sentido común 00:46:21.798 --> 00:46:25.518 para empezar, al territorio común, a 00:46:27.598 --> 00:46:35.618 la horizontalidad, a hacer que la gente seamos gente en vez de masa. Y siempre que todo suceda 00:46:35.618 --> 00:46:42.178 de arriba a abajo, no solo me refiero ya a la gestión del paisaje, sino incluso a la ciencia, 00:46:42.298 --> 00:46:47.758 a los conocimientos científicos, porque necesitamos realmente un pacto, hoy más que nunca, 00:46:47.898 --> 00:46:55.702 entre la gente... entre los políticos por supuesto y sobre todo son esenciales para si queremos 00:46:55.702 --> 00:47:02.102 recuperar el castaño los científicos que hoy están en esta sala, los educadores, todos los 00:47:02.102 --> 00:47:08.402 estamentos pero de una manera muy especial los científicos que tienen que resolver o ayudar 00:47:08.402 --> 00:47:14.142 a resolver esos graves problemas de las enfermedades, ahora la vispilla y tienen que decirnos, 00:47:14.242 --> 00:47:21.142 antes un paisano cualquiera podíamos plantar o tener abejas de cualquier manera o plantar 00:47:21.142 --> 00:47:26.882 un castaño y ahora tenemos que pensar si resistirá determinadas enfermedades, si será adecuado 00:47:27.562 --> 00:47:35.602 ya no es como antes que cualquiera podamos ir de por libre hoy nos necesitamos mucho más pero 00:47:35.602 --> 00:47:40.762 a un nivel yo diría que cada vez más horizontal porque de otra manera las cosas no funcionan 00:47:40.762 --> 00:47:46.962 y cuando un paisaje es un paisaje... estamos viendo que finalmente es un paisaje quemado, un 00:47:46.962 --> 00:47:53.622 paisaje que no tiene raíces en la propia sociedad es un paisaje que al final nadie lo quiere, 00:47:53.742 --> 00:47:57.882 no lo quiere la gente y al final suele acabar en la historia bastante mal 00:47:59.742 --> 00:48:04.962 bien, yo creo que faltan muchas cosas por hacer y entre otras cosas estamos trabajando en una 00:48:04.962 --> 00:48:11.622 ordenanza piloto para que juntas vecinales o quien quiera pueda adoptarla y recuperar ese derecho 00:48:11.622 --> 00:48:15.602 de poznera adaptado a la situación de la pandemia adaptado exactamente a la realidad de la 00:48:15.602 --> 00:48:16.222 localidad 00:48:17.402 --> 00:48:23.042 estamos preparando un manual también de plantación con información para cómo hacer cómo 00:48:23.042 --> 00:48:29.602 volver a este lugar común que era el comunal y que era el castaño el castaño como lugar 00:48:29.602 --> 00:48:38.916 común de la gente de a pie y bien, yo creo que nos falta potenciar el mundo rural 00:48:38.916 --> 00:48:47.016 y dejarnos muchas veces de tantas teorías y de tantas políticas extrañas con intereses extraños 00:48:47.016 --> 00:48:56.716 y volver al empoderamiento en realidad de la sociedad civil, que la gente decidamos que tengamos 00:48:56.716 --> 00:49:04.996 las herramientas, la posibilidad y la manera de volver a plantarnos en la tierra y a recuperar 00:49:04.996 --> 00:49:11.356 eso que siempre fue nuestro, que fueron los árboles y los territorios. Y yo creo que eso es 00:49:11.356 --> 00:49:17.596 todo. Me he comido un poco del tiempo que hay diez minutos que habíamos reservado para preguntas, 00:49:17.816 --> 00:49:20.596 para cualquier cosa que queráis plantear. 00:49:21.576 --> 00:49:22.956 Es vuestro momento. 00:49:28.716 --> 00:49:40.616 Los castaños no necesitan que se les pode. Primero. Esa pregunta es 00:49:40.616 --> 00:49:49.356 muy compleja. Si quieres un castaño de producción de fruto, yo creo que en principio no haría 00:49:49.356 --> 00:49:56.636 falta esa poda. O sea, que él por sí mismo tendría esa capacidad de dar frutos, de producción 00:49:56.636 --> 00:50:02.216 de madera, de producir todo lo que nos produce sin necesidad de poda. Ahora bien, yo creo que 00:50:02.216 --> 00:50:08.836 los manejos habituales son manejos porque son mucho más productivos, porque dan unos rendimientos 00:50:08.836 --> 00:50:14.316 superiores, porque si por ejemplo lo quieres para madera, se suele querer que el fuste sea 00:50:14.316 --> 00:50:19.956 muy recto, quitarle las ramas inferiores por lo menos. Entonces, eso ya es elección de cada 00:50:19.956 --> 00:50:23.356 cual. También costumbre de cada lugar. 00:50:24.951 --> 00:50:29.631 Luego hay otro problema muy grande con los trasmochos, si trasmochamos o no trasmochamos. Los 00:50:29.631 --> 00:50:36.531 árboles que han sido trasmochaos, pues muchas veces haría falta trasmocharlos por lo menos 00:50:36.531 --> 00:50:41.691 a cierta edad, pero no tenemos por qué trasmochar los árboles. Hay gente que propone que 00:50:41.691 --> 00:50:50.971 hay que trasmochar los árboles porque sí, no, para nada. Los árboles en definitiva, ellos 00:50:50.971 --> 00:50:57.471 por sí mismos nunca han necesitado, viven al margen de nosotros perfectamente, sin podas ni 00:50:57.471 --> 00:51:03.331 otras. Y por cierto, incluso hay otras producciones de las que no hemos hablado, como la inoculación 00:51:03.331 --> 00:51:10.911 de micorrizas, de hongos, que son otras producciones. Hay otras producciones muy interesantes 00:51:10.911 --> 00:51:16.111 que son marginales a todo lo que hemos hablado, pero que pueden ser muy importantes en un momento 00:51:16.111 --> 00:51:16.311 dado. 00:51:22.851 --> 00:51:23.331 ¿Cómo? 00:51:27.161 --> 00:51:35.201 La enfermedad. Sí, sobre la enfermedad, mira, la verdad es que las enfermedades, diríamos, 00:51:35.281 --> 00:51:40.121 porque ahora además viene la vispilla. Yo sobre este tema no voy a hablar porque en realidad 00:51:40.121 --> 00:51:46.021 aquí están los expertos para que hablen de ello. Yo lo que sí que podemos decir es que antes 00:51:46.021 --> 00:51:52.221 eso no existía. No existía y podíamos vivir al margen de eso y plantar. Ahora lo tenemos 00:51:52.221 --> 00:51:57.821 que tener muy, muy en cuenta, todos esos factores. Y por eso es tan importante la labor de 00:51:57.821 --> 00:52:03.916 investigación de variedades resistentes, de tratamientos, de todo. Sí que decir también 00:52:03.916 --> 00:52:08.196 que ha habido algunos tratamientos como a base de fuego con los que yo por lo menos no estoy 00:52:08.196 --> 00:52:17.136 para nada de acuerdo porque hay otros tratamientos que, por ejemplo, inoculan la misma cepa 00:52:17.136 --> 00:52:24.796 del mismo hongo, pero son variedades hipovirulentas que hacen que el desarrollo del hongo sea 00:52:24.796 --> 00:52:30.476 mucho más lento o que esté perfectamente controlado. En realidad, lo que tenemos que tener 00:52:30.476 --> 00:52:37.536 en cuenta es que no se trata de matar a cañonazos a la mosca, sino que muchas veces la misma 00:52:37.536 --> 00:52:45.436 naturalidad de un territorio hace que los propios habitantes de ese territorio, hongos, insectos, 00:52:45.436 --> 00:52:52.016 todo, mantengan la salud de ese espacio. Entonces, también recurrir a una cierta naturalidad 00:52:52.016 --> 00:52:59.156 siempre es importante para que los propios árboles y el entorno… Tengan esa capacidad de 00:52:59.156 --> 00:53:03.416 respuesta casi, diríamos, inmunitaria frente a muchas cosas. 00:53:36.636 --> 00:53:45.536 Gracias por ver el video. 00:53:52.378 --> 00:54:00.758 Es muy importante que en cada lugar se sigan las reglas propias. Seguro que los de la mortera 00:54:00.758 --> 00:54:08.158 lo han entendido a la primera, porque estamos siempre descubriendo qué es lo mejor, incluso 00:54:08.158 --> 00:54:16.258 contra las reglas generales. Mira, había un tejo precioso junto, en la Capilla de la Santa 00:54:16.258 --> 00:54:22.638 Cruz, en Cangas de Onís, hay un tejo guapísimo, no es muy viejo, pero tendrá ya sus 100 00:54:22.638 --> 00:54:28.638 años o casi, estaba precioso. Decidieron que había que podarlo las ramas bajas, para que, 00:54:28.738 --> 00:54:34.458 yo qué sé, cosas de jardinero. Eso facilitó que la gente empezara a pasar por debajo, que 00:54:34.458 --> 00:54:40.198 antes no podía. Y a partir de ese momento, en un lugar tan visitado, se apelmazó tanto el 00:54:40.198 --> 00:54:45.678 terreno, que el árbol se quedó mustio, vamos, es una sombra de lo que era, de frondoso, de 00:54:45.678 --> 00:54:50.258 vivo. Hombre, los árboles no necesitaban... No necesitaban poda, eso está claro. Si los podamos, 00:54:50.398 --> 00:54:52.978 y luego lo de la limpieza abajo, hombre, 00:54:53.958 --> 00:55:00.758 siempre es que les echamos un cable, si les quitamos zarzas, ramas, eso... Pero también, si 00:55:00.758 --> 00:55:05.798 lo quieres proteger de que alguien no te vaya a pasar, las zarzas son perfectas. Sí, sí. 00:55:05.978 --> 00:55:09.458 También me acuerdo de que, cuando íbamos a la casa, yo, 00:55:11.508 --> 00:55:12.328 para ir a la casa, 00:55:42.219 --> 00:55:47.319 Hablo de la difusión de tratamientos alternativos para no vaciar todas las castañas. ¿Cómo 00:55:47.319 --> 00:55:52.759 se ve como si fuera un producto natural y realmente está adaptado totalmente a los tipos de 00:55:52.759 --> 00:55:58.819 almacenes? Hay un producto muy natural que se ha empleado toda la vida. Nosotros en Somiedo 00:55:58.819 --> 00:56:05.099 lo usábamos, que era coger las castañas y las pones en, no me acuerdo cómo se llamaba, en 00:56:05.099 --> 00:56:11.499 el entrelazado de castaño que había en todas las cocinas para eso. Entonces se ponían ahí 00:56:11.499 --> 00:56:17.919 arriba y el humo de las hogueras, teníamos la hoguera en el suelo y tal, pues curaba las castañas. 00:56:17.939 --> 00:56:27.079 Ni una a gusana, porque el humo acaba con todo. Quiero decir que seguramente si 00:56:27.079 --> 00:56:33.339 pensáramos un poco y en vez de esos sistemas industriales químicos, el problema suele ser 00:56:33.339 --> 00:56:39.419 que... Esos sistemas nos han vendido la moto porque las químicas tienen que vender sus productos. 00:56:39.859 --> 00:56:47.219 Pero seguramente si hiciéramos incluso a nivel industrial, a gran nivel, a humar incluso muy 00:56:47.219 --> 00:56:53.519 poco, basta muy poco de olor a humo que se queda en un día. Fíjate, yo te diría que con 00:56:53.519 --> 00:56:59.559 una pequeña hoguera para una cantidad enorme de castañas valdría tenerla un día en un espacio 00:56:59.559 --> 00:57:05.339 cerrado para ese mismo efecto. Lo que pasa es que eso va en contra de la... De la economía, 00:57:05.359 --> 00:57:05.759 claro. 00:57:08.999 --> 00:57:13.599 Pues seguimos. Muchas gracias Ignacio, muchas gracias por eso. Muchas gracias.